将棋のソフト指しに見る逆転の構図 - アンカテ

（2017/01/03 追記） この記事内の不正の有無に関する見解について私は後日考えを変えました。詳しくは下記の記事を参照ください。 将棋が強い人が正義でいい、本当に強ければ - アンカテ （追記終わり） 最近、将棋観戦してて、解説者が変に弱気になっていると感じることがよくあります。 昔から、解説の棋士は、対局者より上位の人でも「これが正解の手で、はたして彼はこれを見つけられるか」というような解説はしませんでした。全身全霊をかけて盤の前で真剣に対局している人には、解説者は一定の敬意を持っていました。解説者は、聞き手の人に冗談を言ったり視聴者向けに基本の手筋を説明したりして、番組を成立させる片手間で読んでいるのですから、対局者より多少棋力が上でも、「正解を知っているのは対局者二人」というスタンスで解説してました。 だから、「ここではAかBしかない」と言って、指されたのがCであっても、別に解

[ku__ra__ge]

指し手の「評価値」が判っても、「対局者の意図の解説」の方がコンテンツ的には重要だと思う。それは強いAIじゃないと人間と同等以上のものを出せないんじゃないかなあ。

[oguratesu]

勝負の世界に正解なんていらないんだよ。魅力的な手が見たいんだよ。

[hyuki]

次に出てくるのは「なぜその手を選んだか」を解説してくれるプログラムかな。

[napsucks]

“竜王戦の会場に街宣車でおしかけて「６三歩成」とか「３二飛成」とか大音量のスピーカーでソフトの読んだ手を怒鳴る”　その発想はなかったｗ　ひどすぎるｗ

[tesl]

評価値の価値はもう一回逆転すると思う。ソフトが発達しすぎるという意味で。難解な詰みで必勝でも1回ミスしたら負ける場面で人間は再現できない。だからこそ駆け引きがあって面白いんだけど。

[neojin]

三浦氏の事件が起きたのは3年以上も前からコンピューターのほうが明らかに強くなってたのに認めず見てみぬふりしたからだよ。

[khtokage]

AIは普通の平均台も高度100mの平均台も同じように渡れる前提で評価検討するので、人間の対局では意外とあてにならなかったり。人vs人は相手に高度100mルートを強いてミスさせる事も強さに入るし。

[koseki]

ドレミの音階を2音鳴らすだけで、対局を台無しにできそう。八百長ならバイクエンジン音とか鳥の鳴き声とか。／セキュリティホールをふさぐことが、文化の消失でもあるってことなのかなあ。

[sakuragaoka99]

シュルトがK-1で寝技？

[santo]

「知識権威の消滅した世界」で は 「文化的に生きる」ってのが難しそうですね。

[ushiwatat]

|名人を囲う檻は、名人という猛獣が外で暴れないための檻だったのですが、今はそれが、名人という壊れ物を外界から保護する檻になっている| 完全情報ゲームで人間に起きていること。それ以外に起こること。

[BigHopeClasic]

“将棋の評価関数は、人間よりはるかに劣っていたし、今もそうです。”ここは違っていて、恐らく局面評価では既にソフトにはもう敵わない。むしろ探索の方がまだ人間ほど効率的でない。

[Pokopon]

竜王が最強だったのはオリジナルだけ。それでも勇者に倒される。

[Guro]

シンギュラリティを超える時に何が起こるか。予想できないとかいうけど、いまほら将棋の世界でそれが起こって、こういう事象が起きていますよと。

[popura0903]

"古い権威が相対性の評価値を示すバーで囲われていて、我々はそのバーの上がり具合で枠の中にいる人を「すごい」と言っているのです。"

[minoton]

AIが定石書（文脈）を書き出したら、さすがに人間のやる事はなくなるか？

[andalusia]

これからはどこかの国の大使館で対局する必要があるな・・・（大使館の近隣はだいたい街宣禁止に指定されているから）

[ankoro]

評価値だけを見て枠の中を見ない人と、評価値を無視して枠の中だけを見る人がおたがいを馬鹿にする不毛な論争をし続けていて、両方を見るリアリストがほとんどいない。

[ippeichangg]

なに言ってんだかさっぱりわからん。／つかこの人もそうだけど、将棋ソフトの思考ルーチンについて大部分の人が誤解してるか理解不足なので、語るときに見当違いになりがち。ただ棋士もここはあまり明るくない

[kazoo_oo]

電磁波を含むあらゆる干渉から対局者を隔離する密室を作る必要がある。/ 考えてみると肉体だけを使うほぼすべての競技はどこかで機械に「抜き去られた」瞬間があるはずで、それ自体は何も珍しくはないんだよな。

[kemuken]

王座戦7局目、羽生さんの封じ手はおそらく5五角って予想が挙がってた。なんでもソフトで数分解析してノードの数が3億超えたくらいからこの手が出て来るって。実際その通り。ソフトも棋士も将棋というゲームもすごい。

[iww]

将棋ファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのです

[quwachy]

wrss その例えだと√２＝1.41421356と答えるのがAIで、そんな数は存在しないと頓珍漢なことを言っているのが解説者

[kaos2009]

“ソフトの検討結果を気にしているのだと思います。 「ここではAかBしかない」と断言してしまって、ソフトがCを表示していたら困りますからね。気持ちはわかります。 これを見てて思ったのですが、昔は、対局者>解説者

[hiruhikoando]

例えば麻雀で持ち牌と捨て牌だけで最強ソフトができるか、ということ。ツモ牌まで評価したら多分もう人間は勝てないけど。

[yoko-hirom]

それが通用するのはルールと勝敗が明確な場合だけ。それはゲームのようにつくられた場のみ。そこはPCの外にあるバーチャルな世界。AIはまだリアルで闘ってはいない。

[Katharine_15]

理由はわからないけどソフトがそう言ってるからそれが最善、な世界。

[rti7743]

一手でもミスしたら即ゲームオーバーになる高難易度で理不尽なパズルに見える。他のゲームでも達人通しの対決ならそうなんだろうけどさ。

[shintaro_kawase]

権威が最弱になる過程のモデル。権威を連続性や文脈にしか見出せなくなる未来よりは、最高の計算力とアルゴリズムが権威となる未来のほうが現実的な気がする。

[augsUK]

正しい道が周囲には示されていてそこから外れるかどうかで勝負が決まるゲームが今まで通りに扱われることは難しいだろうな。さらに将棋はまだ芸術性みたいなものがあるが、他の仕事ではただの用済みだ。

[wrss]

ソフトの手って電卓叩いたらこんな結果が出ましたってだけなんだよね。√2の計算結果は電卓の方が正確だけど、計算方法を教えてくれる解説者は貴重な存在なんだよな。

[Shalie]

"第三者がソフトの読みを無理矢理に教えることで対局を壊してしまうことができるのです。竜王戦の会場に街宣車でおしかけて「6三歩成」とか「3二飛成」とか大音量のスピーカーでソフトの読んだ手を怒鳴るとか"wwww

[memoryalpha]

“昔は、対局者>解説者>視聴者だったのですが、今は、この力関係が逆転しています。”　マジでー？(´・ω・｀)

[anus3710223]

この事件絡みでまともな記事を見るのは稀

[maturi]

羽生が「ここは疑わしきは罰せずでひとつ」と言ったのはコンピュータ補助されても叩きのめしたらええがな、という