「テストをすべきなのは知っているが，現実にはできない」という現場の状況をいかに打破するか，気鋭のソフト開発者とテスト技術者がパネル討論

「テストをすべきなのは知っているが，現実にはできない」という現場の状況をいかに打破するか，気鋭のソフト開発者とテスト技術者がパネル討論 Developers [Test] Summit 2008（デブサミTest） 「建前ではなく実際にテストを普及させるにはどうすればいいのか」。2008年4月23日，東京・九段で開催されたテストに特化したソフトウエア開発者向けカンファレンス「Developers [Test] Summit 2008（デブサミTest）」で「【徹底討論】テストなんていらない？！-テストを，どこまでやるべきか？」というパネル・ディスカッションが開催された。 司会を務めたのはタワーズ・クエスト プログラマ兼取締役社長であり，テスト駆動開発（TDD）の日本での第一人者である和田卓人氏。同氏に，オープンソース・プロジェクト「Seasar」のチーフコミッタであるひがやすを氏，テストの

[hagayu]

プログラミングファースト開発

[webmarksjp]

ひがさん

[tarchan]

プログラミングファーストでガンガンいこうぜ！

[studio-m]

「まずは余裕を作って」そこに新しいプロジェクトをぶっこまれて何もかもgdgdですね。わかります。

[soyana]

via: 「熱い記者さんは好きですか? - ひがやすを blog」http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080528, 「IT分野の記者はレベルが低すぎる - ITpro」http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080521/303462/

[thesecret3]

大規模ほど動くものが存在する状態を速く作るのはいいこと。実際ツールは機能数が少なくても使い勝手がいいほうがいいのだけど、動くものがないと機能が列挙されてスコープが広がりがちになる。

[no_ri]

250人のうちユニットテストの自動化ができているのは30人

[hiro55bs]

「テストをすることで，結果的にコストがかからない」

[ucho]

ドキュメントとかテストの作成や維持ってコストがかかるんだよな。「作るのが当たり前」を疑う意味ではPFDを考えてみるのはおもしろいかも。

[usuihiro1978]

最初にプログラミングすればテストが減る

[yamkazu]

プログラムそのものは残っている。プログラムは想像で書いたドキュメントより価値が大きい

[nettabo]

Programming First Developmentのはなし。

[Baatarism]

「Programming First Development」とは面白い考え方。

[PoohKid]

TDD第一人者の和田さんとスーパープログラマーひがさんの議論が興味深い／「シナリオ」と出てる時点でBDDとTDDが混同してる感じ

[GegegeMokeke]

現状はつくるのでいっぱいっぱいってところ？　作るのが余裕になればテストにも気が回せるのかな・・・・はたしてそんな日が来るのか・・・

[nsta]

Programming First Development

[cnomiya]

和田氏は，自社ではバージョン管理ソフトのコミット・ログにWhyを書くというルールを徹底していることを紹介した。

[skelton_boy]

　「建前ではなく実際にテストを普及させるにはどうすればいいのか」。2008年4月23日，東京・九段で開催されたテストに特化したソフトウエア開発者向けカンファレンス「Developers [Test] Summit 2008（デブサミTest）」で「【徹

[akabo]

「業務SEとプログラマが2人ペアになって要件を聞き出せばいい。」なるほど。ペア要件定義ってことか？

[oooooooo]

ひが氏、和田氏、会場氏がそれぞれ言っていることに、どれも納得 / 銀の弾はないのだから柔軟に組み合わせて

[Kiske]

三者三様の言い分で記事からも討論が盛り上がった事がわかる / 個人的にはひがさん++

[TAKESAKO]

「ユニット・テストより，ユーザーが実際のプログラムの動作を確認する方が，確認としては強いと思っている。TDDは王道だが，テストはコストがかかると思っている人には浸透してこなかった。」

[tanku]

テストがあると、人の書いたプログラムを（テストが無いよりは）遠慮なく書き換えられるｗ　バグの発見というより意識共有のためだと思ってるんだよなー。意識共有はバグ減らすためだから、結局はバグのためか‥‥

[pitworks]

テストが高コストなのは厳然たる事実 -> パネルディスカッションでは解決してない模様．それだけテストは複雑でコストがかかるんだと思われ．テストコストをかける事で良質になるのは，ある意味理にかなっている．

[katzchang]

んー、ドキュメントというか、基本設計の説明用のプレゼン資料な感じに考えればいいような。

[mima3]

みときたかったな・・・

[gnety]

やっぱりテストを書くのがつまらないからいけない。単体テスト書き終わった後にこんなレアケースのテスト書く必要あったかなと思うことがアル

[hiragisan]

結局のところ、どうすればいいんだろう。特に大規模の場合

[potD]

プログラムがあればドキュメントはいらないという立場には賛成できない。最低でも上流のドキュメントは用意しておかないとメンテナンスコストに跳ね返ってくる。

[lizy]

各人のバックグラウンドの違いが発言に現れている印象