「歴史は自然科学ではないので歴史修正主義は疑似科学批判の対象外」「ふむ」「優生学自体は科学なので疑似科学批判の対象外」「えっ」 - 非行型愚夫の雑記

「歴史修正主義や優生学は批判したくないニセ科学批判マン」が「優生学が正しければホロコーストは正しかったということになるのか？」と混ぜっ返していて情けないにもほどがあった。 http://twitter.com/apesnotmonkeys/status/795564016391229440 というApeman氏のツイートにid:filinion氏が 優生学は科学的には「正しい」。だが倫理的には正しくない。核兵器が倫理的には正しくないが機能するのと同じ。／ id:Apeman 氏、歴史修正を盛んに批判する一方でEMやホメオパシーには言及しないけど、それは平気なの？ http://b.hatena.ne.jp/entry/307175019/comment/filinion というブコメをつけた件に関連しての個人的な意見。 Apeman氏のツイートのホロコーストという単語をみればこの優生学がナ

[D_Amon]

「Xは科学的に正しい」を「Xを支持する」と誤解したわけではない件。↑本文を読んでの発言ならid:locust0138氏は国語の成績が悪そうと思いました。優生学が似非科学であることは前提で、id:filinion氏の発言が問題なのにね

[NOV1975]

前提を合意しないままだんだん主語が大きくなってきた案件なんだから単に喧嘩したいのでなければ前提の合意から再スタートすれば？

[DG-Law]

filinionさんは優生学をナチスの文脈に限定していないのに対し，元々の文脈はナチス文脈である（であれば優生学は確かに疑似科学の範疇である）という食い違いが今回のすれ違いポイントの１つ，という話として読んだ。

[locust0138]

「ニセ科学批判者が優生学を批判しない」というのは、単にこの人が結論ありきで調べていないから知らないだけだと思う。便乗して拙ブログの宣伝をしておこう。http://d.hatena.ne.jp/locust0138/20140127/1390816953／つ鏡

[REV]

疑似科学を批判した文字数だけ、歴史修正主義を批判しなければならない法の制定が待たれる。

[Outfielder]

優生「学」と歴史修正「主義」って同列に並ぶのん？

[lets_skeptic]

ニセ科学批判者がニセ科学しか批判しないと思うのもまた単純な間違い。例を挙げるまでもないと思うけど、僕は悪徳商法（マルチ商法とか）も批判するけれど、悪徳商法がニセ科学であると判断しているからではない。

[lastline]

品種改良などの優生学は科学的に正しいと考えられてるはずで、それを人間に拡張すれば、遺伝子や人種の違いによる能力差を見ることになる。ただ、ナチスや他の事例は、倫理的に間違った扱い方である、って話では

[kamezo]

①前提を共有できなかったためのすれ違いの話、②個々の主張の問題点、③ニセ科学批判者の共通的特徴、④その他、とそれぞれ分けて考えたい。

[el-condor]

地政学と優生学は学問というよりイデオロギー、というのは、現代人に必須の知識の一つ

[Apeman]

まあ言うまでもないことだけど、「疑似科学批判」の動機と人権意識とは独立してる、ってことなんだよね。人権意識なんてなくても疑似科学批判はできますっ！　ってこと。

[taraxacum_off]

わたしが作ったまとめがリンクされていた。SWCの声明は10月31日、ガーディアンの記事は11月1日だから、小池晃のツイートが「ご注進」になるはずもないのだな http://tinyurl.com/h5ts8pn

[d-ff]

ニセ科学批判の対象の優先度は非科学の過酷さなのか（では鍼灸は？）、社会悪としての深刻さなのか（では原発安全神話は？）とあれこれ思い巡らした時期もあったけど、取捨選択は個々の「趣味の問題」だと片付けた。

[Roen-hi]

右の非道の例にわざわざインドネシアなんかもってこなくても、より近くにあるだろ、朴正煕とか光州事件とか。韓国は例にしちゃ駄目なのか？

[usi4444]

文化大革命とインドネシア虐殺の反応の違いは日本における中国の存在の大きさが理由でしょう。ルイセンコばかりなのは彼らには左翼しか見えていないから。右翼ネタは罰が当たるので禁忌。

[quick_past]

"なんというか「右も左もない」と言いつつ「左」を貶めるのには一生懸命な人。"

[ku__ra__ge]

id:filinion氏の『優生学は科学的には「正しい」』はおそらく『「子孫の残し方を人為的に選択することよって、特定の能力が他の人種に比べて有意に高い人種を作ることが可能である」という命題は真である』という意味。

[minoton]

既存のヒトに関する優生学は疑似科学（に留まっている）、と理解した。倫理的に許されてないけど、科学になりうるのはいうまでもなく

[rag_en]

「蒼き清浄なる世界の為に！」

[b4takashi]

優生学自体は科学的に否定されていないけれど、人類に適用させると倫理的にまずいので科学的な肯定もやめよう、ってことだと思ったが。

[Cru]

優生学を何を持って擬似科学と断言してるのか疑問に思って読み進めたが、最後の最後に書いてあった。優生学は人を殺すね。定義自体に齟齬があった。過去に行われた優生学を根拠とした諸々を否定するのに疑似科学批判

[nisisinjuku]

難しい話にアイドル情報をぶっ込んで一回しすると色々カオスという実験？

[infobloga]

そもそも、学問的文脈では、全ての問題について「言及しない自由」が担保されるべきだと思う。

[kmiura]

科学者が政治的な話題に関わるのは専門性に鑑みて非倫理的である、という価値観ががあって、これが逆に非政治性を装うことでホンモノ科学性を補強という倒錯に至る。でも論文外の言説では政治性が滲み出てしまう。

[deep_one]

現代で問題となる｢優生学的処置｣は｢出生前診断でダウン症遺伝子の排除｣とかだからな。それを念頭に置くと疑似科学とは発言できない。まぁ｢多様性維持が重要｣とするマクロの科学と衝突するミクロの科学だが。

[enemyoffreedom]

自然科学全般は専門とするには広すぎるかな / 歴史修正主義批判畑の方が意外と江戸しぐさには興味が薄くてむしろ疑似科学批判畑が頑張っていたりもしたし、各々専門分野や興味関心に応じてリソースを割けばいいのでは

[Lhankor_Mhy]

ちょうどよくルイセンコの名前が挙がっていたのでそれでたとえると、個人的にはナチのアーリア人至上主義を「優生学」と呼ぶのはルイセンコ学説を「進化論」と呼ぶのに近い違和感があるんですが、いかがでしょうか。

[Sinraptor]

優生学の適用範囲はあくまで人間。品種改良は優生学ではない。サラブレッドは走るのは速いが、自然界で生き残るのは難しい。それでもいいのが品種改良。優位の基準は一意には決まらず、優生学は破綻している。

[Erlkonig]

「優生学」が優生思想の倫理を肯定する前提の知見なのか、単に優生思想の実現に「も」利用できる知見なのかが発言者ごとにバラバラでこじれてるのでは(優生学って名前使う限り後者の言い分は厳しいと思うけど)。

[humid]

深呼吸して瞑想して野菜350g食ってたっぷり寝たあとで論点を整理されては。

[watchcat]

正直言ってフォーカスがボケボケで読みづらいです。

[kei_mi]

特定の価値基準を前提として、いろんな分野からの引用で成立してるという感じ

[cad-san]

論点を絞って欲しい。「疑似科学批判者は歴史修正主義を批判すべき」なのか「優生学は疑似科学である」なのか「疑似科学批判者は全ての疑似科学に精通しているべき」なのか「キクマコ氏の認識は誤り」なのか。

[sds-page]

そもそも「優生学が正しければホロコーストは正しかったということになるのか？」って誰が言ってたの？そこに「ニセ科学批判マン」のレッテルを貼るのは正しいの？それって歴史修正行為そのものじゃないの？

[andalusia]

そうですねえ。ナチスの優生学に限定しないと、戦後、優生保護法を提案したのは革新系（日本社会党）だとか、高度成長期は経団連や宗教右派は優生保護法廃止活動をしていたとか、「不都合」が多いですものねえ。