雑感（フランスから） - aggren0xの日記

まためいろまさんが猛威を振るっているようだったので感想を書きたくなった。 乙武洋匡オフィシャルサイト の件です。 障がい者差別はいかん。フランスも曲がりなりにも欧米先進国なので、障がい者差別は（少ない）だろう。でも別に日本も障がい者差別の解消自体は進んできていると思う。だが日本のほうがやや遅いだろう。しかしそれは工業化の順番にすぎないと私は思っている。 ここで私は思うのだ。日本と欧州の違いは何か。つうか、海外在住日本人の感覚のちょっとズレ加減はいったいなんなのであるか。これは感覚的なものだけど、私はこう思っているのです。 日本人は、「かくあるべし」という規範に沿おうとする。あらゆる面において。 欧州人は、「こうであってはいけない」という規範に沿おうとしているようだと私は思う。で、「こうであっていけない」以外は自由で良い、みたいな感じで。 ではないかな〜、と。 そういうわけなので、例の乙武さ

[aggren0x]

id:Midas先生　恐縮ですが、フランスの場合はチップ社会ではないので、金を渡して何かしてもらおうとするのは「バカにするな！」という反応を招くと言われています。その後の見解自体は興味深いです。

[NOV1975]

id:aggren0x 今回の店主の対応の「障がい者差別」に当たる部分ってどこになると考えるのが欧米一般的な感覚ですか？そこがわかるとスッキリしそう。

[hk2mr_hu]

「かくあるべし」という理由から日本的な考えでは乙武氏にも責任があるとされ、しかし「こうであってはいけない」ことをしてはいないので欧米的な考えでは乙武氏に一切の責任はないという理屈。

[Midas]

このエントリはミスリード。何故なら仮にあの店がパリにあって私があの女だったら先ず従業員に5千円チップをやってこっちの味方につけとく。そいつに店主を説得させれば絶体入れる。「~しちゃダメ」はこういう(続く

[lastline]

なるほど。乙武さんの「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」でTwitterでつぶやくのは、「してはいけない」になるんじゃないのかな？

[coolworld]

店側のした「障碍者差別」って？同行者が抱き上げて行けば、入店断られなかったんでしょ？

[mgmerry]

今回の件を障害者差別と受け取る派とそうでない派がいる筈。自分は後者なので、このエントリの店側が「してはいけないこと」をしたという前提がそもそも違うと感じる。障害者を不快にさせると即差別なの？

[kiku-chan]

日本人の「かくあるべし」論の抑圧性ったらないよね。俺も我慢しているのにお前はなんだ！みたいなお

[rna]

「「こうであってはいけない」という規範」「「こうであっていけない」以外は自由で良い」欧米型というか自由主義の基本。日本でも今の憲法のおかげでタテマエは自由主義なんだけどね…

[REV]

「「フランス」って書くだけで激烈に反応する方がいる（「火病る」ってやつですか？）ってことはこの日記で何回か経験させていただいており、実世界では糧にさせていただいております。」

[aqn1]

「店主の対応は障害者差別」というのには同意しないけど、色んな事が腑に落ちる記事だった。

[perfectspell]

店側は障害者差別などしてない(それなら問題は簡単)。逆に乙武さんは 車いすユーザーの尊厳の為「店が障害者差別したかのように店名を晒した」という"してはいけない事"をした。ので悪いのは乙武さん。

[phallusia]

「かくあるべし」と「こうであってはいけない」

[bern-kaste]

なんの本だったけな。確かある村で「他所の考えかたで◯◯があるんですけど、これを適応したらどうですか？」→「うちはうちよそはよそ」という反発を受けてしまった。日本じゃないどこか（忘れた）。

[AMEnoHII229]

「かくあるべし」と「こうであってはいけない」。日本と欧州の規範意識の違いについて

[onionskin]

「日本人は、「かくあるべし」という規範に沿おうとする」

[en-en-ra]

「イタリアン入店拒否」が「ブラジリアン柔術」みたいに思えてきたのは自分だけだろうか

[senriiiii]

乙武イタリアンレストラン問題に見る、日本的な「かくあるべし思考」と欧米的「こうであってはいけない思考」との対立という視点。興味深い。

[hohototo]

このエントリーも同意できないな。なぜ法的根拠を持ち出す？コミュニケーションの話だろうに。そして電話連絡する上では客側の情報として「車椅子で行く」は相当に大事だろう。

[mujisoshina]

店側の対応が必ずしも障がい者差別にあてはまるとは限らなくても、差別という「してはいけない」ことに引っかかる可能性があれば店側が無理をしてでも対処することになるんだろうな。善意ではなく自衛のために。

[yubnyu]

経済的停滞が15年くらい続けばフランスの世論も変わると思うよ割りとマジに。

[kinokomaru]

禿同。日本人は、「かくあるべし」という規範に沿おうとする。あらゆる面において。欧州人は、「こうであってはいけない」という規範に沿おうとしているようだと私は思う。で、「こうであっていけない」以外は自由

[wideangle]

"ところで「店主の対応、態度」を問題とした意見がいくつかありましたが、うーん、それって、そういう人達はフランスでの食事はできないだろうなって思う。" これは思うなー。

[wonodas]

これはあるだろうなー。あと「できません」は極力言わないよね、あっちの人。屁理屈つけてなんかいうけど出来なかったら逆ギレしてなんで教えないんだっていう

[rider250]

そういやベルギーで売店の若い黒人店員が中国（台湾？）人の中年客に四字言葉を連発、中年客も大声で応戦、互いに譲らず殴り合い寸前まで行ってる現場に遭遇したなあ。英語で罵るんだ？とか変な感想を持った憶えが。

[babi1234567890]

「かくあるべし」と「こうであってはいけない」／多神教と一神教のイメージと逆なのが面白いですね。

[aozora21]

ただ横柄なんじゃない。他の客が迷惑→みんなが迷惑がる、○○するのが常識→みんなの決まり、排除の概念が詰まったことばなのさ。

[yoko-hirom]

面白い視点。日本では，「水商売で客を怒らせたら理由の如何を問わず店が悪い」との常識が変わってきているのかも。また，「フォロワーの多い人は批判を書いてはいけない」との謎常識が広がりつつあるようだ。

[sophie525]

同意→乙武さん側に「～してはいけない」ことをしてしまった点は一つもない

[TakahashiMasaki]

"フランス人は、スーパーの店員だろうとレストランのギャルソンだろうと地下鉄の駅員だろうと、誰でもが気に入らないなら客にキレて罵倒するくらい朝飯前である。"(うわーｋｚ……（フランスなんていくもんじゃないな

[hmmm]

"日本人は、「かくあるべし」という規範に沿おうとする" "欧州人は、「こうであってはいけない」という規範に沿おうとし...「こうであっていけない」以外は自由" 結構同感。こういう面では日本は生きにくく感じる。

[KoshianX]

うん、俺もタイの接客になれてるので態度が悪いことはさして問題にしないかなあ。値段にもよるけど。

[rdetfhku]

「かくあるべし」というより「こうでなければいけない」じゃないかな、日本は減点主義と言われるし。「差別は悪い」じゃなくて「不寛容はよくない」だから乙武氏も叩かれる

[z0rac]

規範性の違い。かな。

[sippo_des]

うっかり★をつけてしまった、、そんなつもりではないのに。確か行動規範である憲法に、 欧州には、～してはいけないこと、が書いてあり 日本では、～すべきこと、が書いてある、んじゃなかった？なんていうんだっけ

[iroha2_hohe]

乙武さんは軽率だったかもしれない。だがブコメ見る限り、やはり皆「かくあるべき」理論で話を進めてるな。

[hisawooo]

興味深いのでさらなる解説を希望。