見積りの根拠出してくれっていったら、金くれって言われたよ

システム屋の常識ってものが分からないのですが・・。 社内の業務をいくつかIT化することになった。ACCESSとかでも頑張ればできそうな感じだったんだけれど、システム屋にやらす方向で進めることになった。 何社かシステム屋呼んで、こっちのやりたいことをいって、概算金額出させてた。この時出てきた金額が350万～2200万。こんな簡単なシステムなのになんでこんなに金がかかるのか・・。なんでこんな差があるのか・・。（この時点でシステム屋業界に対しての不信感が社内に生まれることになった。）結局、一番低い金額で出してきたところが、営業の印象もなかなかよく、そこに決めることになった。 その後、細かい金額出させるために何度か呼んで、必要なことを事細かく伝えて詳細見積りとスケジュール表を出せっていった。それで出てきたのが、A3の紙１枚で4項目ぐらいのざっくり見積りと、設計期間・製造期間・動作確認期間っていう期

[kosui]

ACCESSで頑張ればいいんじゃないかな。

[RocRoc36]

“システム屋にやらす” という表現でだいたいのことがわかる。

[koyancya]

あっ。これ知ってる。誰も幸せにならないやつだ。

[KoshianX]

なぜならば： ここで出せというものを出すとシステム半分くらい出来上がってしまうからだろうね。建築の例えでいうなら「図面じゃわかんないから実際にどんな空間になるか見せてよ」って言ってる感じ

[take-it]

あんま増田（というかはてな）にいそうもない文体にも関わらず、技術系はてなーを確実に逆撫でするポイントを押さえてる所を鑑みて釣りだと思いたい。

[hedachi]

こういう素人が発注した場合99%失敗する。見積額がぶれるということは、発注側のイメージがぜんぜん固まってないということだよ

[terazzo]

これは小町的なトリックで、増田はシステム屋サイドの人間とエスパー。

[sheepofmerry]

ブコメ読んでるとお金かかるのがシステム業界の常識なんだろう。でも不透明なものにお金払うのは抵抗ある。わかってる人とわかってない人の間をつなぐ何かが足りない。

[ikeash]

2200万を提示してきたシステム会社は賢いね、話を聞いた時点で「この会社ヤバいな・・・」と思って絶対に発注してこない額を提示してきたと思われる

[SndOp]

IT業界には「大きな窓と小さなドアーと部屋には古い暖炉があるのよ真赤なバラと白いパンジー子犬の横には・・・」で家を作る職人さんがいるからな。たまに（言われてないので）トイレを作るのを忘れるけど。

[aratos]

要件が具体的じゃなくて後付けでいろんなことやらされそうだと思ったらその分をリスクとして積んだ見積もりを出すよ。安いところはその辺のリスクを読み取れなかったか下請け丸投げでリスクは下請けに投げる場合だな

[isdh]

結婚式なんかだと会場抑えるのに前金が必要だよ。

[poponponpon]

うん。とりあえずWordPressっての入れてみたらいいと思うよ。（適当）

[sippo_des]

　おんしゃとはおしごとができるかどうか、、

[natu3kan]

レディメイドかオーダーメイドが値段の差。素人からしたら部品を組み立てて作るだけってイメージがあるけど、実際は材料を集めてパーツをつくるところからって仕事だから、作り方を設計するのに費用いるっていう。

[simabuta]

人動くとお金かかる。設計＝タダっていう思想はマジで勘弁。ハウスメーカーも工務店もきっちり現場からはねてますので。

[dekasasaki]

うーん。多分体の良いお断りだったんじゃないかな。

[aranamitwo]

コンペして概算が350万～2200万・・

[lovelymakichin]

×「システム屋」→「システム会社」

[akkun_choi]

こんな人と会話できる気がしないな。できる営業さん尊敬

[Peter_40]

発注側が「詳細」と言っていることが、システム的には何も言っていないも同然ということはよくある。要求事項とシステム化要件との間にある溝を埋める作業は、契約後に行うか別途発注するかが必要かと。

[t01353ak]

ちゃんと質問に答えないと。こんなもんなのかね？→こんなもん。

[sawarabi0130]

求めているものは要件定義フェーズ以降の成果物であり、既に見積ではない。

[poppo-george]

釣りだとしてもみんな一言言わずにいられない、この手の業界にいれば必ずどちらかの立場で経験する事案...。私は発注側で、うちの上司と同僚がダメ野郎だと知りました。

[adsty]

数社の見積もりが350～2200万円と大きく差が出るような要求事項はいったいどんなものだったのか。

[yoko-hirom]

『ACCESSとかでも頑張ればできそうな感じ』『なにか大きなもの』記事の中でも増田の認識がぶれている。350万～2200万くらいの幅で。増田の認識と世間の現実は無関係。「～のはず」を頭から追い出して考え直すべき。

[miragestlike]

ここまで盛り上がるとは。

[cutplaza]

よく分からないけど、私がお客さんにパーマのスタイル提示して、お客さんが「よくわからないからパーマかけてからお金払うか決めるわ」って言われるようなお話かな

[aromabird]

非ITの人からすればRFP何ですかソレ？だけど、何時間もmtgしても伝わらなかったんだね。これでGOするとお互い疲弊して、しかも使われないシステムの出来上がりっと。

[itochan]

「さて、ベンダーがなぜ契約にこだわるのか？　それは、未契約状態だと、作った設計書を他社に流して作らせるって事態が発生しうるからです。」 http://plumauto892.hatenablog.com/entry/2013/10/04/213950 より引用

[replication]

賛否両論

[atoh]

「A3の紙１枚で4項目ぐらいの」どんなんや。機能ごとの画面数とかもうちょっと出しようはあると思うがなぁ。詳細設計っていったら、オーダースーツの仮縫いあたりなので、そこまでタダでやれと言われたら無理。

[spiral]

客が発注するものの性質をわかっていない．システムは「未だこの世に存在しない自分のための道具」を発注するようなものだ．カスタマイズ品なんだから，どうしたいか細かく指示できないなら既成品使っとけ．

[yuki_2021]

営業のすり合わせが足りないだけじゃない？

[You-me]

家の〜という炎上確定の言葉でしめるあたりで釣りに見える／家は普通最初は概算と断りあるよね。詳細は契約してから、金額も確定後でも安くなることも高くなることもことあるし。

[sky-graph]

システムに限った話じゃなく、人が動く時の負担をどちらがすべきか、っていう話な希ガス。

[s-tomo]

ACCESSで頑張ろうとして同時アクセスして何度かデータベース破損させてみればいいんじゃないかな。

[py0n]

「こんな簡単なシステム」なら自製すればよいのに。350万の仕事なら、業者とうだうだやってゐる間の数ヶ月間で、社内の人間で出来るでしよ？。

[blacksorcery]

家の見積もりも設計の契約と建築の契約分けると思うんだけど、買ったことないんだろうな。

[toksato]

どちらかに松岡修造が足りない事案ですね。片方にでも修造さんがいれば押し切れた。たぶん。やだけど。