「労働者側の裁量で深夜労働もできる勤務体系」をまじめに考えるとクッソ大変な話 - terurouメモ

これを読んだ。 tech.grooves.com 就業規則おじさん枠として、「労働者側の裁量で深夜労働もできる勤務体系」について言及しようと思う。労働法のエキスパートではないので、実際に検討をする場合は社労士と相談が必須。 お前誰よ 過去にこんなことをした。 terurou.hateblo.jp 本業ではないので労働法のエキスパートではないが、 自分で就業規則をゼロから書き起こした零細企業実務者 就業規則は執筆中～施行前まで社労士チェックが何度も行われている みなさんが期待する裁量労働制・なんでもありフレックスタイムを本気で検討したが、制度設計・運用がともに無理だと思ったので断念した という前置きで。 蛇足だが、就業規則をGitHubをした影響で本業の社労士さんからコメントを頂くことがチョイチョイあるが、「ちょっと気になるところがあるけど、大体こんなところだよね」という評価である。 元記事

[serio]

人間の身体は、深夜労働で健康が保てるようにはできていない。たとえ本人が希望しようとも社会として原則認めないという法体系になってるのは正しい。

[railute]

うちは完全裁量労働で「朝は何時に来ても良いけど夜は帰れ!」にしてる。完全裁量労働で顧問の社労士さん付いてない所はクソなので要チェック。うちの顧問の社労士さん英語も話せるから最強。

[sho]

夜しか働けない人は病気なので働くなって理屈、ひょっとして労基法って憲法違反なのでは。

[tengo1985]

そりゃそうだ、っていう話だった。社会は変わったけど人類はそれに合わせて進化しているわけじゃない。個人差はあるけど、夜に知的労働するように淘汰されてきていない。

[tettekete37564]

ウチて就業規則が導入された時、説明会の質問タイムで最初に「変更する方法は？」と聞いたら「出来ない」って言われて即退室した記憶。改正出来ないルールには意味がない

[komutan1]

この手の話をみる度に、自分の人生、働き方ぐらい好きに決めさせてくれって思いしか浮かばない。働く日数と時間まで人に管理されるとか奴隷かよ。

[taguch1]

全員に合うルールを作るのってルールがないのと変わんないから難しそう。

[chimerast]

うちはまさにみなし残業で吸収してるタイプだなぁ。エンジニアとか編集者とか夜の方が集中できるタイプの人いるよね。僕もそう。まったくブラックではないよ。うちのシステムは33:00とか入れられるし入れた。

[quality1]

深夜掛からない程度に5:00-22:00でフレックスしろよ、常識的な範囲で10:00ぐらいから働いて22:00回らないと終わらない理由があるなら深夜割増払うよ、ぐらいのゆるい運用で許されるならそんなに異論は出ないと思うけどね

[chienavi]

好きな時間に働きたかったら起業するっていう選択肢もあるよ。

[gomi_ningen]

日本、法律のメンテナンスちゃんとやってほしい...。

[chocopie116]

なるほど

[Yeshi]

裁量労働制の前にこのへんに風穴開ける改革してほしさ。

[clworld]

えっ… 「朝に弱いといっても昼までには起きれるでしょ（起きられない人は何らかの病名が付くはずで、まずは通院すべき…）」

[Silfith]

「自発的に深夜に働きたいという人はいるわけがない」という前提の法の限界。ただの歯車作業員ならともかく、知能労働分野で100倍200倍の能力持った人間は実在するのでそういう人をどう確保するかに繋がる

[mimesis]

深夜業務用の会社を新設すればいい

[uhe_uhe_uhe]

現行法の限界あるある。リモートだってところ変われば時差ができるし企業の法令遵守の足かせはおおきい。。。

[miyatakesan]

元記事のやり取り読んでモヤっていたところを見事にまとめて答えてくれてありがたい。「夜の方がパフォーマンス上がる」は昼夜逆転以外にも細かい要因がありそうに感じた。

[matsnow]

システム開発の部分だけ切り出しても死ねる…。就業ルールを決めるのがどれだけ大変かよく分かった。

[luccafort]

ブコメが地獄化してるけど会社ってどこまでいっても組織なので自分の働きたい時間だけ働くがしたいならフリーランスになるしかないんじゃない？それすらも拒否するのはさすがに個人の我儘だと思う。

[kyuns]

“「朝に弱いからやってほしい」というレベルで導入するは無理”

[nabeteru1Q78]

深夜早朝の労働を管理する使用者にお邪魔虫を入れて妨害するのが割増賃金だからな。この思考は極めて正しい。なお、ここに書かれた時間計算は給与第一なら大概できる。

[kari-ko]

ですよねー。

[viperbjpn]

かっちりやらずにグレーゾーン、運用側で管理ってのが、ベストアンサーかと。

[pero_pero]

役員にすると深夜残業し放題なのでグレーな会社は雇われ店長とか雇われ社長みたいな人たくさん作ってたりしますよね

[yamitzky]

労働者保護もあるので深夜労働には法的制約あって良さそうだけど、定時が3時間遅くなるだけでもかなり楽になる気はする

[zn0621]

うーん。業種にもよるだろうけど、少なくともガチの深夜労働は30代前半までの人にしか許しちゃいけない気がする。それか、連続一週間以上禁止とか。自宅での作業なら、もうちょっと緩く考える余地はあるかも。

[peroon]

"人間の身体は、深夜労働で健康が保てるようにはできていない" そうなのか。そんな気もする

[yogasa]

時間関係無く働きたいとか、勤怠細かくつけたくないとか我が侭なのでそんなに聞いてやる必要ないと思う

[hate83]

基本給が下がるから割増賃金も下がってしまう件は割増率を上げれば解決。25パーセントは最低基準に過ぎないので。

[atsushieno]

奴隷の戯言は置いといて、実際には健診が半年に1回増えるだけ（やってる）。その他は一切が他の従業員管理と変わらない。

[nakunaru]

すげーわかりやすい。 ホントそれな、という気持ち。

[by-king]

割と当たり前の結論なんたが、当たり前の結論出すためにすらここまでの分析や説明が必要なんだなあ、みたいな。

[laislanopira]

関係ないけど、仕事中に誰からも電話が来ないようにすると深夜のような安らぎが得られる

[iga_k]

情報開示ありがたい。大型ブーメラン、わかる。

[masatomo-m]

とてもわかるわー。結局社員扱いで扱っている限り労務管理からは逃れられないし、それを緩くしたければ現行法だとそれこそフリーランスにして請負契約とかにするしかない

[nanoha3]

原理主義と、法的な対応は速度がずれているのを理解していないと、落としどころが見つからない。　/業務委託が現時点の落としどころだよなー　あと役員にすると労働法の適用外(実務と乖離してると訴訟で負けるが)

[isseium]

フリーランスにして準委任契約への移行が手軽だけど、法務(フリーランスは無限責任)、税務、労務まわり各自でやってもらう必要があり、本人の間接コストは増えるからなぁ。子会社作って取締役にするってのもあり？

[kotokunohate]

メモ