IT業界の『多重下請け構造』は社会悪になりつつある - paiza times

Photo by Jonathan Kos-Read 今回のpaiza開発日誌は片山がお送りします。 SIerについて語られる際にIT業界の「多重下請け構造」についての問題点が良く取り上げられますが、「多重下請け構造」がITエンジニアにとってどのような問題点があるのでしょうか？ その点について今回は少し整理してみようと思います。 ■「多重下請け構造」とは何か 説明するまでもないかもしれませんが、「多重下請け構造」とは、受託システム開発において、発注者から直接仕事を請け負った元請（たいていの場合が大手SIer）が、請けた仕事を切り出して2次請け、3次請け、4次請けと仕事を下ろしていくピラミッド構造の事を言います。 良くある例で言うと、元請は要件定義や概要設計等の上流工程を請負い、開発・実装などの下流工程は2次請けに委託する、というような構造です。2次請けは自社リソースで開発を賄えない場合に3

[daibutsuda]

経営とITは親和性が良いはずなのに、日本で流行らないのは、日本の経営者は本当の意味の「経営」をしていないからだと思う。ひとことで言えば「ハッタリ」だけで社長が務まるのがいけない。

[Yoshitada]

まぁ、下請けの末端は雇用流動性が過剰に高いんだけどね。自分がいた会社で、２年で自分と社長以外、全員入れ替わったことがあるぞ。勿論、３年目に自分も辞めたが。

[getlife]

多重請負がないとされるアメリカで、流動性の高いITエンジニアの大量解雇が社会問題となり、大統領選挙の論点までなったことを知った上での意見かな？

[Rinta]

いろいろ言いたいことはあるが問題点1〜3は発注元や元請けからすりゃ素晴らしい事なんだよ。エンジニアの価値を認めろ！って話だけどエンジニアの立場からすりゃそーだよ。でもそうじゃない立場の奴らが金を払うんだ

[polyamid]

問題の規模が大きすぎて行政も手を出せなくなってるんだと思う。プログラマー個人としてはSI屋界隈へ最初から近寄らないことが最適解か。

[kedamonon]

こういうの見るたびに、リーマンショックで入りたくもない底辺ITに入ってしまい技術を育てる機会もやる気もない人はどうすればいいんだと、思う。 専門卒羨ましいとも思う。 転職？できればとっくにしてるがな…

[xlc]

多重下請け構造は問題だと思うけど、2次請以下に決定的に欠けているのは「組織として仕事をやり遂げる力」なのよね。

[chintaro3]

　コミュニケーションコストが見積もり上、一切考慮されてない事がまず問題だと思う。適切なコミュニケーションコストを払わない限り、多重下請けが無くなっても問題は解決しない。

[deepblue_will]

最近転職しようかといろんな会社みてるんですが、「大手SIer直取引多数！」とか多い。それってただの下請けじゃんとか思っちゃう。。

[wwolf]

これだけWEB系の会社が増えた今となっては、実務経験と経験値を積むためにSI屋に入るという行為もメリット無いしな。むしろSI屋のやり方に染められるリスクすらあるし、やはりSI屋は滅んでどうぞ。

[ono_matope]

解雇規制、ろくなもんじゃないよなー

[yumu19]

コミュニケーションコストが無駄に増えるのが一番問題だと思うんだけど、特に触れられてない。

[ragion]

もうだめだ。

[glico21]

スキルが低く、給料も低いエンジニアを量産して、上だけが高給取りになりやすい仕組みだと思います。

[moerrari]

"(問題点)適切な対価が払われない/交換可能なモノ扱い/エンジニアが育たない/法的にグレー(原因)雇用流動性の低さ/ユーザー企業のIT理解度の低さ"

[kaipu1224]

多重下請け自体はアリだとは思うんだけど、マージン取るだけの会社が技術も知識も空っぽのクソ野郎になりやすいのがね。

[wordi]

実際paizaランクってどこまでステータスになるんだろ、TopCoderのDiv2民でもSランク取れるし

[minoru0707]

なるほどねぇ思考のベースは、技術者が技術者らしく成長できることかな。ぬるま湯記事は表現があれだったけど、多分SIerをディスってる気はなさそうな感じがする。

[abetabettertomorrow]

「適切な対価が払われない,交換可能なモノ扱い,エンジニアが育たない,法的にグレー」これ専ら派遣とか他の問題でもそのまま使える。

[tesas]

IT業界の『多重下請け構造』は社会悪になりつつある スターをつけました Photo by Jonathan Kos-Read 今回のpaiza開発日誌は片山がお送りします。 SIerについて語られる際にIT業界の「多重下請け構造」についての問題点が良く取り

[cookloo]

「なりつつある」というかどう考えても社会悪。

[naga_sawa]

ユーザ側の無関心からくる丸投げ体質ってのは影響大きいよね

[kuroaka1871]

“「人的リソースを交換可能なモノとして扱う事」が思想として織り込まれているため、組織としてもITエンジニアをモノとして扱ってしまい、「潰れたら次」というように考えがち”

[mukunokiy0725]

多重っていうのは搾取と同義だし。そこまでして安くしなければならんならやめりゃいいのになって時々思うし。

[taisabunny]

IT業は２０年前から精神的異常をきたす仕事だと言われて、未だに改善しない。はじめからビジネスとして成り立ってないから。第二次世界大戦中の日本軍と同じ。物が駄目なら人でカバー。そのうち皆死んだら終わり。

[ysync]

業務独占の設計士等の資格や、完成保証などの仕組みを作らない限り、体力や社会的信用のある会社にしか発注できないから。／ユーザー企業がPM抱えて案件毎に人を集める内製主流になるのでもいいけどね。

[kimutansk]

多重下請構造の害悪のコンパクトなまとめ

[hitoriyokozuna]

昭和の建設ゼネコン体質のマンマだもんなぁ。エンジニアというよりIT土方なんだよね。

[haou_gun]

よく知られた話だが、今まで見た中で一番論理的に説明されている。

[otchy210]

オープン化の流れがもっと進んで物事のスピードが速くなり、かつ、ユーザ企業自身でシステムを作るようになる (そうでないと競合に勝てなくなる) と、多重下請け構造は自壊していくと思う。つまり、競争重要。

[deep_one]

『元請は要件定義や概要設計等の上流工程を請負い』むしろ『上流工程ぐらい真面目にやれよてめえら』と思っている。

[sander]

PRの文字は何処？と一瞬探しちゃったｗ／ちょっと長いけど丁寧にまとめられていて大変分かりやすかったです

[toa1121011]

ITエンジニア語るならpaizaBは必要なのね。それ以下はただのPC触れるリーマンと変わらない。

[legnum]

おれも構造がPGの成長を阻害してると思ってたけど違うんだよ環境が良くなっても成長しない人たちがいてそれでも他業種に転職するより多くもらえるから頑張って支えてる図式。優秀なのに埋もれてる人めっちゃ少ない

[hiroyuki1983]

多重下請けというより、それらが全体としてひとつの組織なんだよ。会社に入った売り上げから社長、部長、課長・・・の給料が支払われるのを中間搾取とは言わないのと同じ。ピラミッド構造大きくしないと人集まらない

[kikeda1104]

仕事が粒度が小さすぎたりして、プロジェクトを進める上で必要な経験値がためづらいのは納得する。とはいえ、いきなり２、３つと言語やらツールやらを使っても使えるようになるとは思えないけど。

[toratorarabiluna273momomtan]

「…職業安定法第四十四条で言っている事は「指示系統があいまいになり労働者が使い潰されてしまうのを防ごう」…労働基準法第六条は「付加価値を作らず中間搾取し労働に対し適切な対価が払われない事する事を防ごう

[shun_libra]

職種で貰える金額が異なるのはまあ仕方ないけど、同一労働同一賃金だけは実現すべきだろう。

[nimroder]

×なりつつある ○とっくになってる