性的指向と性的嗜好とロリコンと[追記４あり]

はてな村のはずれで、性的指向(LGBT)と性的嗜好(スカトロやSM)も 同じような性的マイノリティなので差別するな、という話が出ていたのでひとこと。 性的指向の問題は生まれながらの場合が多かったり、小さい頃から苦しんでいるケースも多く、 性の根本的なところの'指向の差異'であり、結婚ができないなどの法律的な問題も出てくる。 一方で「性的嗜好」は本人が選択した行為だったり趣味のようなものが多く、只の好奇心の延長である場合が殆どだ。 ※もし万が一、「食糞しながらじゃないとどうしてもセックスができない！」というガチな人がいた場合、 それはスカトロが生まれながら好きというより、強迫神経症などの病気の症状のひとつで、スカトロ自体は本質に関係ない。 そのように「性的嗜好」は誤解を恐れず言うと「セックスへの変わった趣味」に近いので、性的指向の真面目な話をしているときに 「スカトロの差別もなくしたい！」と

[poipoichang]

嗜好なら差別していいかというとそうではないし、受け入れられないつらさは本人にしかわからないんだから、他人が簡単に切り捨てていいもんじゃないんじゃないの／神経分野では先天後天は簡単に分けられないのが常識

[steel_eel]

そもそも、嗜好だってコントロールも選択もできんのだよ。あー、良い百合作品見つからんからここはヘテロ恋愛モノを好むことを選択して楽しむか―！とかできないでしょ（できないんだよ）。

[aklaswad]

「生まれながら」論は下策。端的に証明困難だから。またこの論理だとオタク"差別"はありということになるが、それでいいの？/性愛の形は人の数だけあるのだから、頭ごなしに否定するような態度には僕は反対です。

[Pi7]

指向と嗜好とロリに単に恣意的な定義付けをして「指向と嗜好は別、一緒にすんなクソ。でもこの理論ではロリが説明できないからそれも別な」と言うクソ論理

[yas-mal]

本質ではないところへのツッコミだが、性的指向はLGBだけの話で、Tは性的指向とは関係ない。

[htb48]

こんだけ"また別の"って使えばなんでも言えるやな

[TakamoriTarou]

個人的には指向と嗜好は別です、と言う考え方その物に、言葉遊び以上の意味を見いだせない。だから区別が付かないという議論もどうなのと思う。シンプルに他人への侵害で区別すりゃいいと思う派。

[Flymetothemoon]

「スカトロが生まれながら好きというより、強迫神経症などの病気の症状のひとつ」同性愛だってそう捉えられてきたと思うので、軽々しくビョーキ扱いしてはいけないと思う。

[rag_en]

http://b.hatena.ne.jp/entry/127358294/comment/rag_en以前コメントした通り、それは単なる「救済対象の選別」。また価値観において先天と後天の峻別はありません。これもhttp://b.hatena.ne.jp/entry/180339582/comment/rag_en以前コメントした通り。

[quick_past]

６年前の書き込みだけど、 未だにこういうレトリックを展開する人いるよなあ

[kananta]

LGBTまわりは複雑怪奇。

[b0101]

結局自分がされてくないことを人にしてるよね。　id:albicetus 逆になんで一緒じゃないの？（同性愛をくさしてるわけじゃなく）

[ch1248]

ブコメが参考になる。

[tasknow]

もう突っ込みどころ多すぎて脱力するわ。性的指向が生まれつきとか意味不明。そういう先天後天の問題じゃなくて、法的権利と自己決定権の問題だろ。小児性愛者の問題とか何も調べてないだろ。こういう奴腹立つわ。

[crowserpent]

マイノリティ擁護に「先天的/変更困難だから」を持ち出す論理は、カテゴリの境界線上の人たちを排除し、マイノリティを箍に填める言説に他ならない。／関連：http://www.2chopo.com/article/774 , http://bit.ly/1xOIJZH

[GEGE]

かなーり前にLGBTがらみで、『ほとんどの場合は治療は無駄であり、そもそも治療できる(後天的・選択的である)ことは差別していいということにはならない』と聞いた。ロリコンも同列として。

[Rlee1984]

コメントが良い感じ

[aont]

後天的なら非難されてもしかたないの？じゃ増田とかいう怪しいサイトを使っている人も非難されてもしかたないな

[gryphon]

「議論対象のどれが先天的で、どれが後天的か？それは『障害』『病気』か？科学的根拠は？」は確かに問題だぞ。げんしけんのhttp://f.hatena.ne.jp/gryphon/20120430084146を引用するが、性同一性障害ならOK、ただの女装趣味はNG？

[Megot]

昔の仲間から説教されて、「あいつ、出世したんだな」「もう俺とは違うんだな」と実感させられてる気分。

[sdtrd]

先天的後天的なんてのは現状分からんとしか言えない訳で。何を問題としてどう変えたいという主張なのか、社会との関わり方でレイヤーを分けてそれぞれで考えるしかないんじゃないのと思ってる。

[majidaru]

真面目な話をするときはロリコンとペドフィリアは使い分けたほうがよいのでは。どこから大人か、というのは社会的なものだと思うので。/LGBTでも結婚ぐらいできてもいいと思う。

[weakref]

お前らと一緒にするな意外の何者でもない。

[cubed-l]

素人の妄言にしかなってないじゃないか。こういうの書きたいなら参考にしたデータや文献を挙げなよ

[greg_yamada]

あ？　性的指向たるロリコンを治療していいっていうんなら、赤のおフェラ豚のファゴット共をまず治療しろよ。

[albicetus]

至極まっとうな話だと思うんだけど、なんでこんなに荒れてるんだろう。斉藤さんは好きだけど、同性愛とスカトロを並列に語るなんて思わなかった。

[oldriver]

何も調べないで書いてるだろ。だから脳内の偏見を文字にしただけ。せめて「性的嗜好 病気」でくぐればDSMにたどり着いて、病気認定は難しいとわかるし、「スカトロ 悩み」でスカトロジストの悩みが社会的な意味に気づ

[mobile_neko]

性的指向と性的嗜好について明確な定義が可能か否か、はさておきLGBTの方々が分けた議論を選ぶようになった経緯は尊重して発言はしたい。意図的に混同し侮蔑に用い議論を混乱させられてきた事は分かるだろ?

[misafusa]

「一緒にすんな！」「一緒じゃねえか！」のわかりやすいすれ違いの例だねぇ。なんというか、マイノリティの中のマジョリティの主張だと言ってる人が居るけど、そういうことなのかもね。

[onigashira_3]

バカにマジレスした結果がコレだよ

[honma200]

セクシャルマイノリティーの問題を性的興奮とかの話に矮小化するから面倒だと思うのですが。

[Isuzu_T]

「ロリとの結婚できなきゃ同性カップルの結婚も許さない」ではなく「別に気にしてないしいちいち報告すんな。彼氏自慢か。爆発しろ」って話ならもう同性同士の結婚はオッケーってことで野球の話しようぜ

[homarara]

それでしか性的に興奮できない、という点で同じだと思うけどね。第一、嗜好だとしても矯正されなきゃならん物という扱いは不当。「月光の囁き」は名作。

[junun]

人権侵害を孕む性的趣向は断罪されるべき。

[bronson69]

スカトロがやめられない、みたいな人は 嗜癖、依存症に近いんだと思うよ。殺人で性的に興奮する快楽殺人者、白ソックスに欲情して首を絞めてしまう男、痴漢がやめられない人、ロリコン、みんな同様に迷惑で、哀れ。

[Kandata]

性的指向と性的嗜好に一部重なりがあるとして、まとめてしまえば複雑になり問題解決から遠ざかる。分けて議論する必要があるのはそのため。「分けるのは差別」という人は、この問題をどうしたいの。

[Hige2323]

仮に差別されて然るべき嗜好が存在するというならLGBTだって例外ではない/世間大多数はそういう風に見る/被害者存在の問題で三次ロリは差別関係無く法的に禁止でいい/二次は規制すべきではなかろうが意見は分かれそう

[kash06]

結構それ以前に「差別はそもそもNGで、その差別の理由はいかなるものでも許し難い」という前提が。そうなると嗜好の中身を個別に肯定する必要もないが、嗜好に基づいて他の権利を失う必要もなく。増田はその先の話。

[pinkyblue]

そもそも、その小児性愛なるものが、本当に「生まれながらの、本人にはどうすることもできない」ものなのか、単に「そっちの方が興奮する」程度のものなのかが、まだ釈然としていないのだが…