『いえのかぎ』問題の感想

全年齢向けノベル『いえのかぎ』Steamから削除―“ペドフィリアをターゲット”と判断 - https://www.gamespark.jp/article/2017/12/14/77430.html 同人ゲーム「いえのかぎ」Steamから不当にBANされたとして異議 「幼児性愛者を対象としている」と判断され - http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/15/news137.html 問題の詳細は↑の記事を見てもらうとして、この話に関して2つ論点から感想を述べたいと思う。 ひとつは「『いえのかぎ』は幼児性愛者向けのゲームなのか」という点で、 もうひとつは「Steamは全年齢の幼児性愛者向けゲームを排除していいのか」という点。 『いえのかぎ』は幼児性愛者向けのゲームなのかエロゲオタであり、心に残るエロゲー10選を挙げるとしたらその中にかの有名な『は

[nowa_s]

"一私企業という枠を超えた責任がある"からこそ製作側も認める「ロリコンノベルゲー」、小児への性的な視線に溢れ、盗撮犯と被害児童が共に行動する作品を排除って線もあり得る訳で。全年齢向けでなければ違ったかな

[natu3kan]

SteamのBAN理由が「幼児性愛者を対象」じゃなく「盗撮、盗撮した人への恐喝の描写を全年齢対象と言い張るから」なら納得する人は多そう。日本のコンシューマと同じで全年齢しか出してないプラットフォームだし。

[muryan_tap3]

何故、全年齢などと嘯くのか。それが許せない。/いじめといじりは違うだとかその類いの被害者･告発者を黙らせるための｢理屈｣と受け取れる。性的ファンタジーのお約束はポルノに止めて欲しい。

[orenonihongogayabai]

イギリスの議会でエロゲが問題になった時もカナダでエロ絵購入者が逮捕された時も日本の「製作者」は議会や当局に対し真っ当な戦いも支援も行わなかった。そのくせSteamには盾となれとか卑怯にも程がある。

[starlet01]

自分の適当な快不快が世の基準だと信じてる表現弾圧派はさておくとしても、製作者の姑息さは最近の脱法ベンチャーに通じるものがあって不快だな。

[D_Amon]

見え透いた建前で全年齢指定の境界線でチキンレースした結果、企業責任があるからこそ企業倫理的に見てアウトと判断された例ではと思う。チキンレースが繰り返されるなら、対策で境界線自体が動きかねないとも思う

[Gondwana]

「性的な視線を集めることを狙ってるけど一線を越えてない」のがアウトになるとしたら、グラビアもセクシー男優もみんなアウトになる可能性があるんだがな。意図ではなく、線を越えてるかどうかだけで判定すべき。

[Fushihara]

私企業だから好き勝手やっていいだろ論と、圧倒的なシェアを誇っているのでから社会的責任を果たせ論の使い分けは難しいっすね～

[vlxst1224]

Steamは貴重なプラットフォームだから、という話があるがDLsiteという海外展開もしてるエロ同人DL販売サイトがあってだな / 販路がそこしかないから多少イリーガルであっても攻めていく、というのはevilだと思うけどな

[tick2tack]

先ず連邦法 https://goo.gl/8iWF5Z を確認し（できれば判例も見て）、Steamについてはその後でしょ。日本基準で考えてない？/　世界で同じ基準なら各国の最大公約数的なものになってるのかもね。

[CIA1942]

「ペド向けゲームですよ？ペド向けだってだけで排除するんですか？」の方が立場として説得力あるのに何故作者は逃げたのか。

[hageatama-]

はじるすでもはじいしゃでもなく、ななこのな辺りが業が深く、信頼感がある（なんの？）

[mashori]

基本的にSteamに流す時点で「日本式おためごかし」は通用しないのでその手法はやめたほうがいいと思う。また、審査側は一回通したものをリジェクトするのに理由が不明瞭であってはいけないと思う。

[highcampus]

審査通過後に不明瞭な理由で排除されたということらしいのでプラットフォーマーとしてはちゃんと説明すべきだよな。基準を説明すると基準ギリギリを攻める奴が出るから説明しない説もあるけど。

[mukudori69]

「児童を性的な対象として扱う」こと自体、全年齢向けとしては不適切なモチーフではなかろうか／プレスリリースで健全です！って言うから信じてたのに…

[hiruneya]

攻めた表現をしたり製作者が姑息だからって潰される理由にはならんし、それに追従するのも違うだろ。最近の表現界隈ってある種類の表現の規制や弾圧はウェルカムな感じで、それ一番ダメなやつじゃんと思うが

[delimiter]

まー、皆殺しサドンデスゲームを扱うけどそういうのはダメってのがどこに尊厳とかの基準があるんだろうな

[pachikorz]

あー確かに、はなから「全年齢ペド向けゲーですが何か問題でも？」てことなら違和感は薄かったかなあ。実在する子供じゃないわけだし、わたしはそういうゲームあってもいいと思う。

[backnet]

ぎゃるがんが許されてるのはバカっぽいからなのかしら/steamでは暴力ゲームは許容されてるのに児童ポルノは暴力とか言ってるブコメは謎。児童ポルノとゲームを同一視してるのもヤバい

[snowcrush]

Steamは多言語対応しているだけで基本的にアメリカ企業の提供するサービスだし米国基準になるのはしゃーないと思うが。

[REV]

"どこまでも青く…"をSteamに移植した場合、削除されるのかどうかちょっと気になる。

[hisawooo]

嘯く警察です

[FFF]

steamよりpaypalやカード会社がオッケー出すかかな

[fatpapa]

全年齢対象なら巨大なiOSやAndroid市場で売らないのはなぜ？こっちじゃリジェクト必至だけどSteamなら緩いと思ってたんでは？プラットフォーマーもパブリッシュする責任があるんだから矜持を持ってリジェクトするわな

[netsekai]

“お前、自分で「ロリコンノベルゲーム」って言ってるやんけ”

[arapro]

絵でも楽曲でも文章でも、表現物からはどうしたって制作者の意図は滲み出てしまう。その事実に鈍感にならないようにしたいと自戒。

[sekiryo]

R-18以外の広い"場"にタダ乗りし客集めでエロやロリに走り内容がそれしか無いのに「バレなきゃいい」で筋も通さずやっといて、いざ規制されたらこの作品には高尚な意図がと喚き出す量産型エロ商売人は最高にダサい。

[Lhankor_Mhy]

前段後段ともに、まあそうね、と思った。

[quick_past]

iOSやAndroidみたいに販路が固定されてるわけでもなく、日本で通るから海外でも通るはずだってのも目論見として甘かった話で、それこそ説明を変更するか他のインディゲーのポータル使えば？としか言いようがない。

[b0101]

id:muryan_tap3 性描写でもゴアでもないものをポルノ扱いしてたらおかしなことになるだろ

[axkotomum]

仮にDL販売サイトがsteamしかなくてもここしかないからロリゲーを全年齢で発売させて><と言うのは違うかと。／メリケンはロリペドに厳しそうだからそっちの法規制との関連もありそう

[atoh]

「世界を代表するPCゲームダウンロード販売のプラットフォーマーとしての矜持を見せてもらいたい。」矜持をもってペド撲滅に邁進してんだと思うが。

[suimin28]

DLSiteで出そうよとしか言えない。とはいえいつロリ規制来るか分からんけど

[uchya_x]

この内容で全年齢向けに出せって、そりゃ無理だろうとしか思えないんだけど。

[mats3003]

この件、ペドフィリアをLGBTと同じ多様な性の一つとして認めよう的な意見が散見されるけど、そんな意見が通用すると思ってるの、ニッポンのオタクだけだからな。

[tomoya_edw]

R18にしなよ、しても売り上げ変わらないと思うよ。煽り文そのままならその方が一貫している。

[underd]

Amazonは自社製品を売るために競合他社製品を締め出してるわけでsteamやvalveの行動とは構造的に違う。利害じゃなくてポリシーの問題なんだから販売停止は自由。規模は無関係

[turanukimaru]

「彼らには一私企業という枠を超えた責任がある」なんで増田は自分の理想を誰かに押し付けてるの？「議論の前提」いつ前提になったの？どこかでコンセンサス形成したの？詳しくないから教えてもらわないと分からない