自分の目論見が外れたのにシームレスに説教に移行する人間てどうなの

両親学級で男性がお腹に7キロの重りを付けて「楽勝じゃん」と言って腹筋までしてしまう - Togetter https://togetter.com/li/1340596 この件なんだけどさ。 子供の頃からずっと同様のシチュエーションで理不尽を感じてたきたから一言いいたい。 shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚を体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい。 2019/04/22 リンク Add Star これとか正論風だけど全くおかしいでしょ。 だってさ、体験講習だよ？ 言ってみれば「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ｡ だからそこを楽々クリアされたんならそれはイベント側の負けだろ。 負けっていう

[htnmiki]

あのブコメでなるほどと思って、これ読んでなるほどと思って、俺は頭使ってないんだな。

[hellshake]

「楽勝じゃん」とか自分の筋力アピるためのイキリ発言じゃなくて「僕だと全然楽にできちゃいますね、これだと実際の辛さが伝わらない方もいるかも」みたいな体験会の欠陥に対する提言だったらアリだったとは思うわ。

[Ayrtonism]

7キロを、それも体の前方に偏位してぶら下げると、かなりガタイのいい男性でも不自由なはず。だから、かの夫氏の「楽勝じゃん」は本音ではなくて、イベント自体をぶち壊そうという意図を感じるんだよなあ。

[hanyan0401]

概ね同意。あのブコメでの男性に対する否定的な反応って、一言で表すなら「空気読め」なんですよね。「妊婦の大変さを分かってもらうためのイベントなんだからぶっちゃけるな」という。それ、同調圧力ですよね？

[yuichi0613]

増田の言うこともわかる。そのうえで、元の男性が戦ってるのが主催側の意図や7キロの重りであるのに対して、多くの母親や父親は7キロの赤子をいかによりよく育むかという人生設計に挑もうとしてる点が違う。

[strow0343]

偶々体験の意図すら理解出来ない教育レベルがいたから問題になったけど、意図は理解できるが体験で実感できない層が隠れてるのではと思う

[lady_joker]

全くその通り。私が「想像」するに、最初に出てくるブコメは「か弱い女性のことを理解できる慎しみ深い俺ちゃん」というマウントにすぎず余計にタチが悪い / 相手を思い通り動かそうとするなというのは人間関係の基本

[zaikabou]

おっしゃる通り。みんなが嫌悪する「やる気がないなら帰れ」と同じ忖度文化は排除しないといけない

[sumeshiyagi]

貴方がこの講習に参加する事となった経緯と目的は何？ただ目の前の事が出来るor出来ない を試しに行ったの？って事だよ。これから父になる大人としてあまりにも物事の意図を汲み取る力と大切な人を慮る心が欠如してる

[dgen]

また頭の悪い人がどちらを取るかという極論に持っていく。そうじゃない。体験することで想像力への導入になるんだよ。余裕で腹筋してドヤ顔するようなやつは歩み寄ることさえ拒否してるだけだろ！

[zirouX]

面白いのでこの記事について意見書いてみました

[choota]

これに手斧はお気持ち案件寄り。体験型で分からない人もいる、は譲歩必要。そのうえで、より妊婦に近い体験を与えられたらお互い分かり合えそう。//妊婦さんの中にも、余裕な人もいれば辛い人もいるだろうし。

[zenkamono]

結局は「察しなさい」「私に共感しなさい」ていう典型的な"女の文脈"に従わなかった男への怒り。それを認めたくないから上位ブコメみたいな「イベント壊そうという悪意を感じる」なんて悪意100%のゲスパーブコメがつく

[gpoblre]

あるあるよね。結局、件の話もコミュニケーションが下手ってことなのよ、双方。

[damae]

7kgずっとつけてたら大変さがわかるという向きには「世の中そのくらいのウェート常時つけてる男はそれなりにいる」なんだよ。重さではわからないヤツはほんとわからない／件の例はレアケースで個別に対応という話かと

[shimaguniyamato]

わはは

[watakushino]

重りつけた時点で、妻がこのくらいお腹重くなったら妻はどう感じるのかとか想像しないんだな。お腹が大きくなった妻に思いを馳せないで空気読むとか読まないとか同調圧力がとかそっちの方が気になるもんなのか

[ONOYUGO]

“「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨”　←ではないぞ。夫が妻のつらさを汲み取って共感するためのものだ。女性相手には共感が第一だとあれほど(ry

[lcwin]

万病に効く薬とか万人に届く言葉とかほしいけど、世の中そこまで完璧にはいかんよねえ。認知の歪みを直したら世の中の人の反応は一様になるかというとそういう訳でもなさそうで。

[usi4444]

保健師にやんわり注意されたあとに腹筋を始めるなんて、悪ガキがそのまま大きくなったオトナ・コドモ。しかし増田は、教師が悪ガキばかりに手間を掛けていると逆に不公平だと怒りだすんでしょ。

[sasashin]

なるほど正しい。んだけど、察しろと言わんばかりに泣きまくる赤子をこれから相手にしようという時に、その正しさは何かの役に立つんですかね、という気はする。

[Dragoonriders]

子育て親っつーてもピンキリよな／着けて1週間くらい生活させればさすがにわかるんじゃないか／生卵いいんだけど、実施する側はおそらくそうした面倒なコストを嫌ってるかもなあ／という感じの駄感想。

[yoshioka63]

“「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ｡”そうなの？むしろ「7キロってこんなもんなんです。この状態で6ヶ月生活することを想像してみましょう」じゃな

[umaemong]

完全に同意。アレな夫を非難するために、元々の趣旨をねじ曲げるべきではない。むしろ、この夫にとっては楽勝だったことはいったん認めないと話が拗れるだけ。認めた上で、あるべき方向に導かないと。

[fb001870]

いやぁ、いろんな観点があるなぁ。。

[balflear0527]

なるほどー

[virtualbox]

言ってる意味はわかるし共感する部分もあるが、行き過ぎた自己責任論に似てる印象。多分今回の父親には7kg→30kgに変えたって、ただ闘志を燃やさせるだけで主旨は伝わらず終了する。

[i196]

元記事読んでないけど、空気読めないヤツが発生したからって、イベント開催側がその責を負うべきとは全く思わないな。完璧なイベントじゃなきゃダメって発想が不寛容すぎる

[crevice]

ちゃうねん。奥さんからしてみたら「旦那の想像力の無さに今後の子育てに不安を覚えた」という話をしているわけです。「やり方が駄目だ」VS「悲しくなった」…これがまさに夫婦喧嘩になるパターンです。

[hrmk4]

命の繊細さを教えるのなら、卵から孵すのもいいかも。

[nisezen]

一旦イベンター側の落ち度を清算しないと参加者側の問題点を誰も批判できないの？そんなバカな。もし腹筋バカじゃなくて「テメエ辛いフリしてたな」と逆上して妻に殴りかかるような旦那だったとしても？

[n_231]

まあ、体重や筋肉量に比例させて重りを増量するのもいいかも知れんがそこまでしないと分からんか？という言葉が飲み込みきれなかったごめんなさい。

[risa42toyo]

世界は進化するもんだね。

[flatfive]

“出来たならそれは相手が悪いんじゃなくてお前の想定ミスだろ。そこは一旦認めろよ。謝るというかせめて一歩引けよ。”

[hiroharu-minami]

クズに何言っても無駄、って印象であるな。

[stp7]

腹筋した人そこまで考えてないと思うよ ＠ぶこめ

[machicolony]

想像力ってのが便利ワードすぎるんだよな

[naglfar]

わかるーめっちゃわかるー。

[Hidemonster]

『「楽勝w」夫の妻ですが今では凄く子煩悩のパパになってくれましたよ。』エントリー待ち

[Lhankor_Mhy]

なるほど、たしかに。/ 元記事の男性は「力持ちの俺ならこんなの軽々だぜ」と調子に乗っただけだろうから、勘弁してやって欲しいと思う。女性が力のない生き物であるのと同様、男性は調子に乗る生き物なのだ。