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記事へのコメント102件
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WinterMute
"「何がNGなのかハッキリしろ!」ってあんなに騒いでたのに具体例が出ると「やりすぎだ!」って言うの滅茶苦茶すぎ" というコメントは確かにおかしい。基準が見えなければ、やりすぎかどうか判断できない> id:tobalno1
mazmot
「議論」を「自説を通すために説得するプロセス」と思ってる人のほうが多いんだよな。そう思ってると、反論されただけで失点とカウントすることになる。ちゃうんやわ。より良い結論を導くという視点が抜けてる
craprak
「その基準のここはおかしい、ここはこのレベルまでは認めるべき」みたいな意見をぶつけるなら増田の言い分もわかるけど、みんな「行政が基準を設けることそのものが表現規制だからよくない」的反応だった気が…
wold
基準を出してる(主張を明確化)してるのは協会の方であって、それに対して「表現の自由に反するのでNG例は明らかにやりすぎ」と切って捨てる方が議論する能力に重大な欠陥を抱えてると思うが。反論になってないじゃん
arrack
ID:hisa_ino あるよ。民間施設じゃないからね。その理論で行くと政治的な集会で「基準に照らして利用不可」ってされても反対できないし/どうもこういう議論になると規制左派は「自分達の行為は例外」って思考してるな
lady_joker
id:tobalno1は「NG事例を出すなんて市はやりすぎだ」と言っている人を非難しているわけで、初手から増田が誤読している。ここまで人様にああしろこうしろと要求しているのだから謝罪くらいしてほしいところ
yujimi-daifuku-2222
不当性が自明でない事柄への疑義そのものを何か不当なもののように扱うという態度は、とても分かりやすいマジョリティ仕草なんですよね。/それが罷り通る社会でどうしてマイノリティの権利が守られるのか。
kamezo
前半は一般論としては真っ当なのだが、当該の文脈からズレてるようだ。後半は賛同しない。ローリーの件は以前から粘着してる物知らず相手でも、あんなに何時間も激詰めして5分以内に返事せえとか、どこがまともか。
itotto
この主張自体には異論はないけど、そもそもあれが議論だなんてお互いに思ってないだろうし、そもそも蚊帳の外にいる人たちが議論する意味もわからない。あとローリーの件はたしかにおかしいけどこの件とは関係ない。
khtokage
「?? そもそも主張と引用が乖離してない…?」と思ったけどやっぱり。 根っこは「過ちを認めよう」に近い話なので、ここで謝罪と訂正できるかで本当に建設的な話が出来るかが見えるというブーメランに。
SEIKI
一般的な会議等での議論と、TwitterなどSNSでのやり取りを同じ土俵で捉えてるのはどうかと。水着の話とRollyさんの話もまた別の話だと思うので、一緒くたにするのを見るに、この人そもそも議論がへただなと。
narukami
さるまんの例は男性の意見はよほど尖ったもの以外は共通認識としてそのまま進んでいく一方で女性の意見はわざわざ明確な言語化を迫られるとこがきっちり描写されてて結構昔のやつなのに見事な風刺だなと思いましたね
rain-tree
これみて元記事読んだのだが、「やり過ぎ」っていってるのは例を列挙した事でなくそういう撮影をしていたとすればそれはやり過ぎって意味にもとれるんで、なんか色々解釈が交錯してこんがらがってないだろうか
greencoffeemaker
この人の意見に正しく同意なんだけども、埼玉県ルールの反対派からも「ポーズを決めるな」「表現の自由が!」「明るい安村はNGだな」みたいな反論にもならない貴方のご意見ばかりで地獄だなぁ…と。人類は愚か…。
koob_eton
Rollyの件は本人ファンともにお互い譲れない所があってレスバしてたのはまだ良いけど、訳わからない絡みで連投したり今回の件と関係ない過去ツイにまであたってたのは普通に怖かったので。
steel_eel
エビデンスを出せ!→これがエビデンスだ→いやこれ全然ダメでしょ→エビデンス出せって言ったから出したのに!みたいなやり取りをたまに見るけど、似たようなもんかな?議論の出発点でしかないんだよそこは。
spark7
増田の主張と例示のブコメは同じ筋の事を言ってるような。増田はブコメをどう理解したのかしら。/ "無茶苦茶言ってる子供"というのは基準を見て茶化したり突っ込み入れてる人よね。/ NotFound初めて見た https://archive.li/VWY0X
koo-sokzeshky
議論の前提を俎上に乗せる→議論する、の2段階を区別するのは同意だけど、他人の「議論する能力」を勝手に認定して選別するのは議論の精神にもとる。個人的には増田氏みたいなのがいちばん議論で疲れる要因だ
kbysk
この問題は[前提→反論→回答→反論→回答…]っていつまで経っても終わらないこと。それを繰り返して物や文化が豊かになるんだけど、そこに割く金や時間のリソースが削られてる。だから「反論してくるな」ってなる
irohasy
例のギタリストの件は議論でもなんでもないだろ そりゃ最初の数ラリーはそうだったかもしれんが、何時間も一方的にリプライ送り続けるのが議論なのか? メインの主張は理解できるけどなんでこれを例として挙げたのか
tomoya_edw
ぬるぬるが嫌いなのでその事象に関する答え・考えは基本ブレない。それするとダサいし、変わった時は他ブコメか追記に影響されたんだろう。で、変化は示すべき。変わる事自体は自他問わず良いし、勝敗ではない。
NOV1975
子どもじゃん?ってのはそう。ただ古式ゆかしいブログ作法においては相手の主張をこちら側で整理して明確にした上で叩き潰すということはよく行われておったものじゃ。反論するなら自分の主張整理してもってこい
babi1234567890
「ノーディベート」という考えが隆盛して、現在反動を食らい始めている気がするけど、どんなに立派な何かでもその主張をノーディベートで社会に浸透させようという試みはすべて反対しなければならないのだろうな。
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2023/07/21 リンク