Not Found

[by-king]

この増田わかりやすいでしょ。『ルールが明示されない事への反発』と『明示されたルールが厳しすぎる事への反発』は両方存在し得るって話でしょ。そりゃこれも読み解けないんなら子供かよって言われるよ…。

[WinterMute]

"「何がNGなのかハッキリしろ！」ってあんなに騒いでたのに具体例が出ると「やりすぎだ！」って言うの滅茶苦茶すぎ" というコメントは確かにおかしい。基準が見えなければ、やりすぎかどうか判断できない＞ id:tobalno1

[mazmot]

「議論」を「自説を通すために説得するプロセス」と思ってる人のほうが多いんだよな。そう思ってると、反論されただけで失点とカウントすることになる。ちゃうんやわ。より良い結論を導くという視点が抜けてる

[craprak]

「その基準のここはおかしい、ここはこのレベルまでは認めるべき」みたいな意見をぶつけるなら増田の言い分もわかるけど、みんな「行政が基準を設けることそのものが表現規制だからよくない」的反応だった気が…

[voodoo5]

宗教だから譲る気なんてサラサラないんだよ。責め立てたいだけなのに、論点を明確にするとそこから守勢の議論が始まってしまって色々と困るんじゃないかな。

[wold]

基準を出してる(主張を明確化)してるのは協会の方であって、それに対して「表現の自由に反するのでNG例は明らかにやりすぎ」と切って捨てる方が議論する能力に重大な欠陥を抱えてると思うが。反論になってないじゃん

[arrack]

ID:hisa_ino あるよ。民間施設じゃないからね。その理論で行くと政治的な集会で「基準に照らして利用不可」ってされても反対できないし/どうもこういう議論になると規制左派は「自分達の行為は例外」って思考してるな

[jaguarsan]

「県の基準はこれです。同意しないなら他の場所でどうぞ」で済むなら水着撮影会に文句つけてた人が他の公園行くべきだったのでは

[lady_joker]

id:tobalno1は「NG事例を出すなんて市はやりすぎだ」と言っている人を非難しているわけで、初手から増田が誤読している。ここまで人様にああしろこうしろと要求しているのだから謝罪くらいしてほしいところ

[yujimi-daifuku-2222]

不当性が自明でない事柄への疑義そのものを何か不当なもののように扱うという態度は、とても分かりやすいマジョリティ仕草なんですよね。/それが罷り通る社会でどうしてマイノリティの権利が守られるのか。

[white_rose]

なんだいつもの国語力増田か。論点ずらして勝った気になるのやめたら？

[tune2011]

hayashikousun　状況的に見て「増田からの反論に我慢ならなかった何者か」が削除依頼をしたのでは。そこまで含めて非常に美しく完成されたなと感じます。

[ilktm]

増田からブクマカ個人への言及のため、削除依頼で消されたようだ。消されるとタイトルも残らず「Not Found」と表示されるみたい

[Wh1te_L0tu5]

トラバのほうは削除依頼出すって言ってるしタイトルも冒頭も残ってないんだから消したんじゃなくて消されたんじゃないですかね

[scorelessdraw]

なんか騙し絵みたいになってない？

[hayashikousun]

「意見を表明したら反論が来るのは当たり前だろ、子供かよ」と主張していた投稿を消すのは言行不一致ではないのか？

[kamezo]

前半は一般論としては真っ当なのだが、当該の文脈からズレてるようだ。後半は賛同しない。ローリーの件は以前から粘着してる物知らず相手でも、あんなに何時間も激詰めして5分以内に返事せえとか、どこがまともか。

[takilog]

主張と引用が合ってなくて議論するレベルになってないよ

[itotto]

この主張自体には異論はないけど、そもそもあれが議論だなんてお互いに思ってないだろうし、そもそも蚊帳の外にいる人たちが議論する意味もわからない。あとローリーの件はたしかにおかしいけどこの件とは関係ない。

[khtokage]

「？？ そもそも主張と引用が乖離してない…？」と思ったけどやっぱり。　根っこは「過ちを認めよう」に近い話なので、ここで謝罪と訂正できるかで本当に建設的な話が出来るかが見えるというブーメランに。

[SEIKI]

一般的な会議等での議論と、TwitterなどSNSでのやり取りを同じ土俵で捉えてるのはどうかと。水着の話とRollyさんの話もまた別の話だと思うので、一緒くたにするのを見るに、この人そもそも議論がへただなと。

[narukami]

さるまんの例は男性の意見はよほど尖ったもの以外は共通認識としてそのまま進んでいく一方で女性の意見はわざわざ明確な言語化を迫られるとこがきっちり描写されてて結構昔のやつなのに見事な風刺だなと思いましたね

[yn3n]

「承りました。御主張のこことここに、これこれこのように反論します。」と「やりすぎだ！」は違うような気がして、後者は議論する態度ではないってことなんじゃないの

[ton-boo]

本文は全体的に同意するけど最初の引用例がなんか違う

[rain-tree]

これみて元記事読んだのだが、「やり過ぎ」っていってるのは例を列挙した事でなくそういう撮影をしていたとすればそれはやり過ぎって意味にもとれるんで、なんか色々解釈が交錯してこんがらがってないだろうか

[greencoffeemaker]

この人の意見に正しく同意なんだけども、埼玉県ルールの反対派からも「ポーズを決めるな」「表現の自由が！」「明るい安村はNGだな」みたいな反論にもならない貴方のご意見ばかりで地獄だなぁ…と。人類は愚か…。

[magi00]

そもそもやりすぎという声は基準が厳しいという声ではなく具体例が具体的直接的過ぎて卑猥みたいな話じゃない？ただの感想だよね。もちろんはてブ自体一方的に感想を言う場だと思っているが

[koob_eton]

Rollyの件は本人ファンともにお互い譲れない所があってレスバしてたのはまだ良いけど、訳わからない絡みで連投したり今回の件と関係ない過去ツイにまであたってたのは普通に怖かったので。

[VikAkoona]

そんな人間ほとんど見たことないんだが。どれだけ下流の環境なんだろう…

[steel_eel]

エビデンスを出せ！→これがエビデンスだ→いやこれ全然ダメでしょ→エビデンス出せって言ったから出したのに！みたいなやり取りをたまに見るけど、似たようなもんかな？議論の出発点でしかないんだよそこは。

[spark7]

増田の主張と例示のブコメは同じ筋の事を言ってるような。増田はブコメをどう理解したのかしら。/ "無茶苦茶言ってる子供"というのは基準を見て茶化したり突っ込み入れてる人よね。/ NotFound初めて見た https://archive.li/VWY0X

[takanq]

規制案も1つの主張なのであって、これに対する反論は雑にまとめて「やりすぎだ」ではなく、どう「やりすぎ」なのか主張する必要があるはずで、雑な反論が無茶苦茶だと言っているのでは?

[koo-sokzeshky]

議論の前提を俎上に乗せる→議論する、の2段階を区別するのは同意だけど、他人の「議論する能力」を勝手に認定して選別するのは議論の精神にもとる。個人的には増田氏みたいなのがいちばん議論で疲れる要因だ

[kbysk]

この問題は［前提→反論→回答→反論→回答…］っていつまで経っても終わらないこと。それを繰り返して物や文化が豊かになるんだけど、そこに割く金や時間のリソースが削られてる。だから「反論してくるな」ってなる

[lont_in]

このトーマスとか最初から相手を貶める為のレッテル貼りばかりしてて会話する気がないのは党派性で頭がおかしくなったはてな民の典型例て感じ

[irohasy]

例のギタリストの件は議論でもなんでもないだろ そりゃ最初の数ラリーはそうだったかもしれんが、何時間も一方的にリプライ送り続けるのが議論なのか？ メインの主張は理解できるけどなんでこれを例として挙げたのか

[tomoya_edw]

ぬるぬるが嫌いなのでその事象に関する答え・考えは基本ブレない。それするとダサいし、変わった時は他ブコメか追記に影響されたんだろう。で、変化は示すべき。変わる事自体は自他問わず良いし、勝敗ではない。

[sin4xe1]

「具体例を出すのはやりすぎ」という意見に対するコメントなのでいいのでは

[NOV1975]

子どもじゃん？ってのはそう。ただ古式ゆかしいブログ作法においては相手の主張をこちら側で整理して明確にした上で叩き潰すということはよく行われておったものじゃ。反論するなら自分の主張整理してもってこい

[babi1234567890]

「ノーディベート」という考えが隆盛して、現在反動を食らい始めている気がするけど、どんなに立派な何かでもその主張をノーディベートで社会に浸透させようという試みはすべて反対しなければならないのだろうな。