呉座勇一の直言「再論・俗流歴史本－井沢元彦氏の反論に接して」（呉座 勇一）

以前、私は現代ビジネスで、作家の井沢元彦氏が歴史学界を「専門バカ」と誹謗中傷しつつ、根拠の乏しい自説を「歴史ノンフィクション」と銘打って発表していることを批判し、氏の「仮説」の問題点を具体的に指摘した。 「俗流歴史本」の何が問題か、歴史学者・呉座勇一が語る井沢元彦氏の批判に答えて（2019.06.13） これに対し井沢氏は今月の新刊『逆説の日本史25 明治風雲編』（小学館、以下『逆説』と略記する）で反論を行った。井沢氏は私にわざわざ上記の本を送って下さったので、氏の反論にお答えしようと思う。それによって、「俗流歴史本」に共通する問題点が浮かび上がるはずだ。 井沢氏の反論は多岐にわたるが、最大の論点は氏の「ケガレ忌避のための首都移転」説（以下、「ケガレ移転説」と略記する）の是非である。 井沢氏によれば、古代においては天皇一代ごとに首都が移転していたという。 そして井沢氏は、「首都移転を繰り返

[haruyato]

井沢元彦大好きなので、呉座先生にフルボッコにされる姿を見てると萌える。もっとして。

[shiroimai]

井沢氏の理屈は「可能性が高い」と「可能性が否定できない」を区別できない人向けなんですよね。「○○であった／なかった可能性が高い」を立証するのが大事なのに、「可能性が否定できない」を根拠に持ってくる。

[minamihiroharu]

これ、井沢元彦側では完全に「炎上商法用の薪」として呉座先生に献本してて、呉座先生も行きがかり上か律儀に論破して燃してあげてる構図で、まさかプロレスなのでは？　って気がちょっとするｗｗ

[otoya_kyo]

「資料がない」と言っていいのは本当に資料がないのか必死にさがした人間だけだ、という至極当然のことを仰っている。

[HiiragiJP]

井沢本を買う人が歴史に求めてるのは、確からしさではなくてロマンの大きさだからなぁ

[Arturo_Ui]

学術的な批判など顧みず「売れるから」だけで井沢元彦に書かせ続けた版元の罪も重いが、考えてみれば小学館は小林よしのりで一儲けする代わりに本邦の論壇を荒廃させた元凶なんだし、今さら反省するわけもないよね。

[timetrain]

呉座先生さすが。昨今の災害を思うと、この日本ではたいていのものが数十年でぶっ壊れるわという印象。／n=1の話で恐縮だが、逆説を結構楽しんで幕末あたりまで読んでる井沢ファンの私は、元ムー民である。

[zeroset]

"「史料がない」と言い切れるほどに、彼らは史料を探し、史料を読んでいるのだろうか"　想像力だの推理だの言っても、結局は不勉強の言い訳なんだよなあ。

[dmekaricomposite]

井沢元彦さんは昔からこういう人なので「またか」としか思わないけど（小説の形式で書けばいいのにね）歴史学者で東大教授の本郷和人さんが井沢さんにすりよってる理由がわからず、ドン引きしています。

[x4090x]

マスメディア、とくにテレビ番組制作者がフィクションと実証史学を区別できないのか、チャンポンにして流すのもよくないわ。ドラッグみたいに現実逃避したい向きにはいいかもしれない

[facebooook]

“「史料がないので結論は出せない」というのが歴史学の基本的な態度。史料を読み解き、そこから類推するのが歴史学者のやり方” 　苟も（いやしくも）

[IthacaChasma]

専門家が、トンデモ説やニセ科学などをしっかり叩き潰しておくことの重要性を体現している。医学なども含め様々な分野に呉座氏のような人がいると良かったし、そういう人を支援する仕組みがあるのが理想。

[style_blue]

いやー見事な斬られっぷりだなｗ 逆説の日本史は楽しく読んでますよ。もっとこーゆー話プリーズｗ

[prisoneronthewater]

お疲れ様です。

[morita_non]

出版社が歴史フィクションに訂正して終了

[www6]

井沢も「僕の書いてるのは歴史ポルノですよー」って言えば楽になるのに。それで離れるような意識高い読者はおらんだろう。

[usi4444]

呉座氏に対しては、「井沢元彦が売れる理由を理解しないインテリ」なんて非難の声があがらないんだよね。呉座氏は左派ではないから。https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74417

[gui1]

「井沢説が正しいとしたら、死穢を恐れてすぐに遺体を埋葬するはずだ。」 ← 源氏物語にも書いてあったけど。まだいきてると思ってるから埋葬しないんですよ。死んだという確信がもてたら山にすてます(´・ω・｀)

[cosmosquare77]

井沢さんや百田さんの歴史ファンタジーの読者の方も、こういった論争をきっかけに歴史学にたどり着いてくれればいいと思う。特に近年は「応仁の乱」や「観応の擾乱」など面白い歴史本が新書で読めるんだし。

[sika2]

完膚なきまでの論破。かわいそうになってくる。

[mekurayanagi]

客員ではあるにせよ、種智院大はこの人に寝言歴史を講義させるとなると見識を疑われないだろうかね。大正大はクリエイティブライティングだからまだ言い訳が立つか　https://www.tais.ac.jp/contribution_society/open/course_course_01/

[z1h4784]

id:minamihiroharu 井沢元彦が炎上商法なんて必要としてるわけねえだろ…。そもそも知名度が高い方が低い方に対してやることではないし。失礼な発想

[fumi256]

散々燃やした後に「あっさり切り捨ててしまうのでは味気ない」とさらに燃やしにかかる大人気なさ（いい意味で！）。

[comzoo]

“持統天皇の火葬は、天皇葬儀の簡素化（薄葬）と関わりがあるのではないだろうか。葬儀を倹約せよという遺言を受けた人々が火葬を選んだのだから、何らかの関連性を想定するのが自然だと思う。”

[haha64]

井沢が一次史料と二次史料の区別すらついてないという指摘にアゴが外れた。高校生レベルの俗説を有り難がるアホが一番の問題。

[tanukipompoko]

ぐうの音も出ない正論。そのうえで百田等のウヨ本は何故売れるのかとかいうくだらない論考を併せ読むと脱力を禁じ得ない。そもそもの土俵が違うわけで、反知性的態度に寄り添う必要など端から無いんだよな

[misopi]

呉座本は『応仁の乱』より『一揆の原理』を薦める。

[orange_putting]

逆説の日本史はフィクションとして読むべし

[otoan52]

「史料がなければ「推理」すれば良いではないか」推理すること自体は面白いからいいと思うんだけど、研究者を批判したり軽んじたりするのは違うんだよな。闘ってる土台が違う

[yoko-hirom]

完膚なきまでに叩きのめされる井沢元彦氏。誤りを認められなかったばっかりに。史料など火葬にしたい気分なのでは。好き勝手言えなくするケガレとして。現代の権力者やそれに仕える役人も同意することだろう。

[kjin]

おもしろいだろうな、と思った“現実には時代ごとにその濃淡は異なる。その歴史的な変遷を明らかにすることこそが、歴史学の目指すところなのである。”

[grdgs]

ネトウヨ論法だな

[kiyotaka_since1974]

まぁ、井沢元彦さんの本は、面白半分でいいということ。

[asamaru]

歴史学の素養どうこうより人文社会科学の大学院レベルの教育の有無の違いに見える。呉座氏が正しいが、塩野七生もそうだがある程度怖いもの知らずに書く度胸がないと作家はやれないとも思う。要はスタンスの取り方。

[hofdamaan]

相手の土俵を侵犯しようとするやつからは距離を取るしかない。侵犯的状況は侵犯した奴が相手に侵犯するなと食って掛かるから質が悪い。

[natu3kan]

関係ないが日本史で神仏習合やるなら、天皇も江戸時代まで仏式の葬儀してて、今の神道は神仏分離の都合で仏教要素を排除し明治に各地の神道のマナーを明文化し再構成された宗教という事を教科書でやるべきなのかも。

[uunfo]

こう言う話が読める方が一般人としては面白いな

[quick_past]

不誠実のかたまり

[UhoNiceGuy]

ブコメ見ると間違いは有るけど読み物として好きという人が結構いるので井沢氏は呉座先生に反論されると本が売れると思っているんじゃないかな。

[minoton]

母方の祖父が亡くなった時は、いとこと通夜の番をやったなあ