4.5Pさん「『ホームページが作れて、チラシとかも作れる人が欲しい』っていうけど、ホームページそのものがいくつの技術を内包してると思ってるんだよ」から始まる新入社員教育論

きく_いけ_そう @so_harunohi 「ホームページが作れて、チラシとかも作れる人が１人ほしい」という会社があったのだけど、「職能として別物ですよ？」という話をしてもなかなか伝わらなかったので放っておいたら先日新人が入ってた。が、技術的には可能な範囲という感じで絶望的。彼、多分すぐ辞めると思う。

[nisatta]

先人曰く「いうは易し 横山やすし 怒るでしかし」

[Aodrey]

わたしの周囲では、「ホームページが作れて、チラシも作れる」って言われたらデザイン中心で静的ページをツール使って作れるって認識かな。技術に偏りがちな弊社ではデザインできると重宝がられる。

[xbwcx839]

作れるわ 勝手にハードル上げてるだけでしょ

[saqqu]

クオリティや規模によるけど、一人でも作れるだろ

[mr_yamada]

そういう便利屋を求めてる企業って、最新のものまで要求はしてないでしょ。紙もHTMLもそれなりのレベルでデザインできることを求めてるんだと思う。

[KoshianX]

うむ。「Webできます」って言えるためにはどこまでできたらいいのかっていうね……。

[REV]

「キミ、ホームページが見られないんだけど」「あれ、鯖が落ちているので職能として別物ですよ？」「ホームページを作って見られるよう、鯖だろうがネットだろうがなんとかするのがキミの仕事だろ」

[yoiIT]

「何ができるねん」「前職、Webデザイナーでした」「……。で、何ができるねん！」というのは、よく中途面接である。

[ene0kcal]

定番の4.5Pバズーカさんの、ちょとまってちょっとまってお兄さん案件掘り出し。個人的には、幕の内弁当もいいけど"映画"ですね。映画館で2千円弱で観れるけど、制作費は億の桁でしょって言う。

[takanq]

WPで出来合いのテーマ、プラグイン導入とごく簡単な修正、PhotoShop、Illustratorでデザイナから上がってきた素材の切り貼り、バナー作成ができるくらいの認識なのでそこまで無茶な要求かな?と思う。

[el-bronco]

捉え方が極端すぎる

[cocoanuts]

商品の撮影して画像処理してHPとチラシとパターン帳作ってる経理のおばちゃんです。

[quix_que]

もう13,4年前だけど、単行本の原稿リライトしてDTPやってカバーデザインやって本屋に置くチラシやPOP作って、会社のサイトも作って、社長の..「4.5Pさん「『ホームページが作れて、チラシとかも作れる人が欲しい』ってい

[y2_naranja]

「新人くん、webを作る」 http://togetter.com/li/809220 を参照のこと。極端ではあるけど、こういう事例を踏まえて言っている。こういう顧客はふつうにいる。

[strawberryhunter]

複数のスキルを持っていると働き口には苦労しないという実例。愚痴ばっかり垂れ流して使われるだけのお前らは、努力して主導権を握ってみてはいかがだろうか。

[Gesaku_G]

こんな世の中にした張本人は誰だ。誰だ。誰だ。

[sorano_k]

ホームページも昔はHTMLとcssぐらいだったのでチラシもホームページも作っとったけど、JavascriptもFlashもってなってPHPだのなんだのとってなったら私の頭じゃもう無理ってなってやめた。きりない。

[suVene]

幾つもの技術が内包してるというのは作る側の論理。内外含めたニーズを「バカな経営者｜顧客」と呼ぶのは簡単。

[takryou79]

そんな世界でも有数の人しか触れないような複雑怪奇なｼﾛﾓﾉだったら、 世界中でこれほどまでにコンピュータネットワークが発達したり 世界中でソフトウェアが開発されるはず無いんですよ。←　ほんとこれ

[mirinha20kara]

"料理というのは大抵の人が小学校の家庭科等でやってて「大変さをある程度知ってる」けど、プログラムとかってのはそうじゃない"

[tennendojo]

4.5Pさん「『ホームページが作れて、チラシとかも作れる人が欲しい』っていうけど、ホームページそのものがいくつの技術を内包してると思ってるんだよ」から始まる新入社員教育論 - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

[rgfx]

ペライチ作れます、かな？

[nibo-c]

もういい加減さ「DTP経験者はWeb系の即戦力になる」とか考えるのやめようぜ。お互い不幸になるだけだよ。

[n_y_a_n_t_a]

最後のツイート、"2015-05-17 06:47:43"ってまさか徹夜明け？まさかな。

[b84g]

SIerに向く人の話は納得がいった

[tatsunop]

これも「他人のコストは無視か最小限」ほどではないけれど、スキル習得コストと運用コストを低く見積もりすぎてる系の話だよなぁ。/ チラシの方だって必要能力・知識は多岐に渡る訳だし。

[yohane00]

4.5Pさん「『ホームページが作れて、チラシとかも作れる人が欲しい』っていうけど、ホームページそのものがいくつの技術を内包してると思ってるんだよ」から始まる新入社員教育論 - Togetterまとめ

[k_ume75]

「ワタシハ スケート チョットデキル」を思い出した。

[y-kawaz]

深淵を知る人ほど安易に○○出来ますって言えなくなるよなｗ

[raf00]

大筋同意ではあるけれど、WEBで食ってる人間は大体単一ではなくいくつかのスキルを（HTMLとCSSとJS…というものでも）持ってるものだし、求められるレベルもいろいろなので、ちょっと慎重になりたい話。

[geekpage]

家族数人のための「幕の内弁当」だと一人で作れるけど、駅などで販売する個数を個人で作るのは無理という話だろうけど、Web技術の多様さは量産技術の話とは少し違うから、個人的にこのアナロジーは好きじゃないかも。

[kafuka1106]

なるほど。知らない人ほど簡単に言うという話。

[daruyanagi]

手弁当レベルでいいのにな、っていうときもあるけどね

[plusdiet]

日本の企業ってわかってない企業多いですよね。大手のサイトはまだマシ。でも、大手ですらユーザー動向を考えられてない企業もチラホラ。中小になると壊滅。ECサイトになるとサイトも作れる便利な作業員と言う認識。

[gazi4]

フェルミ推定は会議室の現場を知らない人間にさせるもので、現場を知ってる専門職にやらせるなって話と同じかと／映画の例えがあるけど「YouTube活用やりましょう」という変換もありだしなあ

[naga_sawa]

一人で大規模ECサイトの絵的デザインからコードからインフラからって要求されると死ねる件/そこのところも建築と似てるんだけどユーザーからそれが見えないのがねぇ

[ysync]

チラシ（を内製）って単語が出てる時点で、求められるwebページの規模や質もお察しだろ。

[sds-page]

「FTPクライアントつかえてHTMLいじれる人が一人いればわざわざうちに頼まなくても済むのになぁ」と思うことはある

[mut00tum]

はいはい(^o^)丿