私はロボット？ IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」：朝日新聞デジタル

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[sjack]

ゼネコンの重層下請けシステムは歴史的に成熟していて、高度な品質管理、安全管理、工程管理がなされている。その中で末端の作業員や職人はかなり保護されている。一緒にしてはいけないと思う。

[operator]

ゼネコンだと素人が設計することは無いし、構造計算とかもプロの仕事なわけで、、、日本のITは全体設計にそこまで金をかけてるかというと、、、

[ryun_ryun]

日本の建築はかなり品質が高いと思うんだが、みずほ銀行をはじめ日本のITシステムはポンコツだらけ。ゼネコン体質というゼネコンもどき。

[meganeya3]

前も書いたけど、ブルーカラーのほうが構造も人的保護もシステマチックでまともなので、ホワイトカラーの方も労基がバンバン締め上げて営業停止並の罰則喰らわせてシステム改善させたほうがよい

[xufeiknm]

80年代末からずっと、ITを理解せずこき下ろす報道をしてきたキミたちが、今更何を言ってる？いまだに東証トラブルで初歩的勉強せず頓珍漢な質問してるキミたちが。木鐸にも鏡にもなってないじゃないか。

[gnety]

IT教育を軽視していたせいである年齢層以上のITリテラシが諸外国に比べて低いことが大きな問題だったと思う。それが起因して若年層のPC所有率が低迷し、若年層への悪影響を生み出している

[Gelsy]

ゼネコンというのは請負で仕事をするので、自らの責任において、自ら手段を選択し、期日までに、約束したものを完成させて引き渡す。IT業界も同じなのか？

[hib3]

言われたことだけするっていうのはまだ幸せで、言われないことが多すぎるから地獄。言われたことだけできるのなら自動化できるし、それぞれをクラス化して管理すればIT化は望める

[sutannex]

発注側は月150万払ってるのに中間に中抜き業者が入ってる結果、実際の作業員は20万しか貰ってないみたいな事が起きるので優秀な人が残りにくい。商流制限の徹底が必要。

[minamihiroharu]

マスコミ屋によって「ゼネコン」が大手土木建築業を卑しめる言葉として使われる様になって長いけれども、これが他業種も「アイツら同様に卑しい」という意味で使われる様になってんだよな。

[goblin-tai]

超有名な会社に発注しておけば仮に失敗しても担当者が責任を問われることがないが、無名で実力がありそうな会社に発注して失敗したら担当者が責任を問われる

[ssids]

建設ゼネコンといえど、建物作ってる途中に全体設計にかかわる部分の仕様変更を何度も入れられたら完成は難しいんじゃないか

[y_nishimura_728]

遠戚に土建屋さんとか元大工さんとかいるけど、今のIT業界の多重請負振りを建築業に例えるのは失礼すぎる気が。自社パッケージかサービスで一定以上の売上が出せない会社がシステム開発業を名乗れることがおかしい。

[yogasa]

老人はわからんでもないが、比較的若い人でもIT音痴でーすみたいな人いるよね、なんでなんだろう

[georgew]

ソフトウエア開発の多重下請け構造の問題は80年代から延々と指摘され続けて来たけど全く何も変わってませんね。変わる気ないってことだよね。

[findup]

未だにフローチャート書いて下請けコーダーに渡す現場があるの？

[mskn]

“「必要な人材は、指示されたことだけをこなすのでなく、顧客の課題を自らで考えてサービスを考えられる人。デジタル人材が不足する中で、人材育成の面で多重下請け構造の問題は、足かせになっている」”

[strawberryhunter]

フローチャート・・・いまだに使っているところがあるのか。1980年代には役に立たないと言われていたと聞くが。

[miyako_suteking]

問題発生したり改善提案したりしてもスケジュールは変わらない、ただ作業を増やして自分を追い込むだけなので、淡々と作業を終わらせて如何に早く帰るかが最善。ロボットやらないと自分の健康が保てない

[tattyu]

仕事する時に2次以上の下請けだったら断るし、後からそれが判明したら更新しない様にしてる。なぜなら指揮系統が無茶苦茶で100%炎上するから。実体の無い多重下請けは悪。

[and_hyphen]

上流工程の甘さが全部下に来ちゃってる時点で仕様書も何も…とは思う/建設業とIT企業は全くスタンスが違う（と両方見て理解した）

[otation]

この前Javaクラス内に環境変数記述するウンチプログラマーに出会って、これ建築なら基礎の部分にゴミ埋めるレベルだなと思った

[Crone]

日本は斬新なサービスが生まれにくいけど、大規模システムを品質高く作るのは得意だと思ってる。テストにコスト割いてる。一方で世間が求める品質レベルも高くてスモールスタートは低評価されやすいのが気になる。

[ducky19999]

ロボットに失礼だ

[fujisong]

これはゼネコンが可哀想

[naggg]

世界よ、これがにほんのDXだっ！

[Toteknon]

一人親方みたいなやつ？

[ys0000]

21世紀のブルーワーカーだと言われて久しい。残業なども旧世代的でゼネコンより酷い。肉体労働ではないのでリモートワークがしやすいとかメリットも多いけどさ。

[toro-chan]

ITはゼネコン体質なのではなく、単に似せてるに過ぎない。本来はITでの「プログラム」がゼネコンでの「設計」にあたる。ゼネコンと違い、中心たる設計を外部に出すのは、リスクを外部に出したいだけ。

[kagerou_ts]

ゼネコンと一緒にするのは建設業界に失礼定期でふふってなる。構造だけじゃなく中身もちゃんと似るとよかったのかねえ。

[hiroshe]

そんなことずっと昔から言われてるやん。何を今更。

[Shinwiki]

じゃあ何ができるんだよ

[ayumun]

ITはデジタル庁が設計書見て建築確認出すんすか？

[suginoy]

ゼネコンに失礼定期

[nandenandechan]

建築は図面、材料、人工が決まらないと見積すらできない。材料の品質は法律で決まってる。工事前に確認申請。途中で外部検査。現場は作業者の資格、その工程は国土交通省で定められている。法律でガチガチよ！

[sippo_des]

一番楽しーとこは高額サルがパッケージとして持っていく

[RySa]

IT人材って何ですかね。アーキテクトの事？印象としては日本は優秀な人材は多いけど、業務がそうなってない事の方が多い気がしますよ。

[kijtra]

なんとなく、年配がITオンチなのが(理解する気がないのが)要因だと思ってた。

[morimarii]

この文脈で言う「言われたことだけやれ」って「言われてないことは察してやれ」って意味合いだからなあ

[zakkie]

良い視点。ゼネコンは品質も高く納期を守れるが、IT業界はそうでないところもある。その違いが説明できると良いんじゃないかな？(有料部分は読んで無い)