サイボウズの給与交渉戦 - Boss Side -

Cybozu Meetup Osaka での発表資料です。 https://cybozu.connpass.com/event/102153/Lire moins

[htnmiki]

サイボウズはこれよくアピってるけどいまいち現実味が伝わらないので誰かひとり犠牲？になって全部公開してくれないかな

[yumu19]

とても正しいと思うんだけど、具体的にどうやって市場価値を算出してるのかよくわからないな。市場価値算出のためだけに転職する気ないのに転職活動するのも迷惑だし。

[camellow]

会社に特化した人材、例えば全ての歴史を知り障害対応にものすごい手腕を発揮する生き字引みたいな人は社内評価と市場価値が乖離すると思うのだがどう扱うのだろう。そういう人は昇給しなくても辞めないか。

[en-en-ra]

社外にアピールできない仕事は押し付け合うのかな？

[teppeis]

実際の交渉の様子はこのあたりを見てください https://www.slideshare.net/RyoMitoma/salary-negotiation-battle-on-cybozu-employee-side https://cybozushiki.cybozu.co.jp/articles/m001467.html

[abeeei]

目標設定が屁理屈っぽくなるの、あるあるすぎる！評価面談中に自分でもなんだこれ？なんのためにやってるんだっけ？って心の中で思ってしまう。数値化できないものを無理に数値化するとどうしても矛盾が出る。

[a-know]

よい。給与評価と成長フィードバックを分ける。

[kazukan]

市場価値って言うていの言い逃げ文句にしか見えなかったけど、納得出来んのかな？

[endok]

給与評価と成長FBを分けるのは良いアイデアだと思う。自分の成長を犠牲にして古いシステムのお守りやってる人はいるからね。。

[slowquery]

給与交渉のための「擬」転職活動が増えた時に、転職市場で給与を抑える動きがでるのではないか

[oinume]

"サイボウズでは給与評価と成長フィードバックを分けた" たしかに一緒にすると話がややこしくなるケースが多い気がする。

[chrl-ohya]

このルールだと、極論すると「自社にしか役立たない稀有なスキルを持つ人」は、どれだけ成果を出しても評価しない形になるので、会社によっては難しいだろうなと思った。

[ackintosh]

市場価値で給与が決まる👀

[progrhyme]

「給与評価と成長FBを分けた」「給与評価は市場価値で決める」すごく納得

[kote2kote2]

これを公開してなんの意味があるのか。全裸になりたいだけなのかな

[knok]

転職ドラフトは一つの目安になる気はする

[Hayaoki]

理屈には賛同するが、その市場価値をどう出すか、で揉めそう

[koogawa]

面白い。具体的にどうやって市場価値を算出してるのか気になった

[dot]

さっさと転職した方が早そうという感想

[moro]

『混ぜるといろんな建前が入ってきて屁理屈っぽくなってくる』わかる。これも「成果主義」的なものの弊害だよなあ

[koyancya]

そり -> “絶対評価には無限の昇給予算が必要”

[akatakun]

市場価値(社外的価値 + 社内的価値)で評価は決まる，信頼 = スキル x 覚悟，絶対評価には無限の昇給予算が必要

[kalmalogy]

理屈はわかるんだけど落とし込みの部分がよくわからん。どうやるんだろ

[tricknotes]

よい取り組みな気はするので、具体例が知りたい

[hate1229]

市場価値算出→転職ドラフトらしい。関東のエンジニアって自分の仕事に対して評価や給与が合わない場合は転職する風潮はあるとは感じる。転職するぞで昇給せまるという交渉もたまに聞くな。(そしてだいたい転職する

[ledsun]

給与と成長FBを分けるの良いと思う。「（短期的には）給与は上がらないけど成長して」と言えるのはメンバーシップ型雇用の強み。（長期的には社員が成長して、会社が成長して、売上増えて、給料が増えるのが目標）

[redlabel]

本一冊書いてほしい

[psyi]

全然関係ないけどサイボウズ製品の運用スキルに社外的市場価値がつくようになってほしいです

[bopperjp]

市場価値って今現在勢いのある分野が何かによって歪まない？ 歪んだ状態が是正されると価値が下がるけど、その時給料も下げられるの？

[quality1]

極端な話だけど医師免許を持っていてなんでもない事務をしてても本人の市場価値に合わせた給与がもらえるの？

[sweetestsavage]

会社は気に入ってるけど給与上げるのに手っ取り早い手段として転職ってなるよりはいいんだろうね。それこそ給与体系含め気に入らなければ転職すればいいんだし。

[hajimechan0323]

転職の時だって給与テーブルや採用予算に乗せられることも多いかと。市場価値的に値段が決まるのはほんの一部だけ。

[gomer-pyle]

良い会社なんだろうけど給与面が見えてこないのよね

[pj_lim]

給与と成長フィードバックを分けるのはすごく良いと思う。 結局目標制度にしても達成したら◯円上がるって関係を作りやすい職種とそうでない職能がある。 とはいえ 市場価値額をどうやって出すのか方法がわからない

[akiramaz]

給与交渉が可能なワークフロー製品開発してるのですかね！

[chestnutking]

市場価値とかよくわからん尺度だと微妙な仕事避けて選り好みしそう。ブラックだと年取って転職先なくて、市場価値ないので給料下げますって流れか。

[dowhile]

いやそれ法律だから・・・ > 実際に転職するのも自由

[sugootype]

色々言われてるけど、市場価値で決まるっていう考え方自体はすごくいいと思う

[JohnP]

サイボウズってプロダクトいまいちなのにこういうアピールだけ上手なイメージ