川崎重工製のN700系新幹線の亀裂箇所は痺れる設計だった - ＷＩＣの中から

川崎重工製の新幹線台車に亀裂が入っていたインシデント、ショッキングな破損画像と「安全神話」が謳われる新幹線の問題ということで、大きく取り上げられています。 川重、事故招きかねず悪質 新幹線の台車亀裂 ：日本経済新聞 この件で川崎重工が報告書を公開しています。破損部の構造や製造工程、具体的な数値まで載せてあり設計者として読んでいて楽しい報告書なんですが、 問題個所が製造的な観点からしてあまりに厳しい設計に見えたので、ちょいと反応したくなりました。 問題の箇所 プレス加工とは 製造をおろそかにしてはいけない 強度は板厚の3乗で効いてくる 問題の箇所 (引用元:川崎重工説明資料) 問題個所の模式図です。問題の部品はコの字のプレス板材を抱き合わせて、曲げ先端同士で溶接しています。凸部は平面が欲しかったらしく、コの字部品がプレス加工だけで平面を出せなかったところを、削ってつじつま合わせをしたというこ

[temcee]

新幹線級の大物でもコンマ以下の精度が求められるんですね。調整する方も大変だ

[maple_magician]

記事の技術的な評価はできないけど、この記事が真なら「品質とコストの9割は設計で決まる」的な大原則を完全無視して、下町の職人というか超人達に全ての難題を丸投げしてる話……それって設計したことにならない。

[gm91]

ウチはこんな設計指示したら製作図の図面ＤＲで製造部の鬼軍曹にボコボコにされる。

[salamann]

これは川崎重工の風土の問題。設計が元々無茶なら誰かがそれを指摘しないといけない。気づいていたのに言い出せる環境ではないというのが根本原因。現場が悪い設計が悪いというだけでは、同じことがまた起こる。

[Talgo]

でもねえ、プレスのモナカ合わせなんて台車枠では何十年も前から一般的なんだけどねえ。

[kz78]

よくわからないのは、N700系って日立とかでも作ってるはずなんだけど、台車の設計って事業者ごとに別々にやってるの？そんなはず無いのに川重だけ問題になったのはなぜ？という部分。

[karaage]

専門家の個人ブログでの編集無しの分析は参考になるし面白いね。テレビやウェブのニュースより良さそう（この件は、この記事で初めて知ったのでニュースは見てない）

[dekaino]

そもそも無理目の公差。しかも公差許容範囲内に取れてても平面が取れてないから、削らないと溶接できない。製造のことを考えていない設計としか思えない。これで製造だけの責任にされたらツラい。

[TakamoriTarou]

生産数が中途半端ってのもあるんじゃないかなぁ。自動車並みなら設計段階でさらに突き詰めてやるし、生産数が少なかった手間がかかっても落とすし。ただ、こんな構造別に新しくもない訳だがそこはどうなのと思うけど

[ROYGB]

設計で見込んだほどの加工精度が出ていないのを現場の判断でつじつまを合わせた感じもするけど、他社の同製品と比べて悪いというデータもあるみたい。　http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020001-n1.html

[cider_kondo]

この前の探険バクモンがまさにスプリングバックとの戦いの頂上たる大物へら絞り加工の話だったな／id:quick_past<PDF見ると『班長も作業後の現物の確認をしていませんでした』で、ちょっとお前品証室来いやって感じですね

[hapicome]

あとで読む。

[goldenpigman]

上流工程で製造と仕様の折衝やる人って、広範な知識と関係各所への調整力が求められていて、結構大変な立場なんだなぁと、思いました。

[kei_mi]

なんで溶接が側面じゃないのかな、とは思った

[hebomegane_sun]

設計時点で試作プレスを繰り返してる筈なのにこの要求精度でゴーサインを出す感覚……確かに痺れる

[vanbraam]

"設計は要求と製造のバランスを取る職"<かっこいい

[rryu]

設計要求通りの部品でも規定通りに組みあがらないって、コストカットで部品の精度が下げられたとか工程が省略されたとかが原因なんじゃないだろうか。

[deztecjp]

他社ができていることを川崎重工はできなかったのだが、だから設計は悪くないのかといえば、私の勤務先の考え方では「設計が悪い」となる。どこに作らせても問題なく仕上がるのが「良い設計」。

[macforest]

で、なんで川重／日立／日車／近車の中で川重だけ問題出てるんだ？　http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020001-n1.html

[filinion]

いわゆる「日本のモノ作り」は、大企業の無茶な設計を町工場がなんとか工夫して実現することで成立してきた…と聞くが、その歪みがいよいよ表面化してきた、ということなのかな…。

[raitu]

“問題個所が製造的な観点からしてあまりに厳しい設計”

[death6coin]

“8mmの板厚が最薄で4.7mmになっていたそうですが”しかし、まともな神経をしていたら、これで後工程には回せない。慣れというか麻痺か、神戸製鋼みたいに合格割合向上の圧力があったか。これ、設計は川重社内なの？

[a_sue]

いまだに全体の構成を理解してないんだけど、精度が出ない構成で、どこを削り過ぎちゃいけないって？

[gui1]

10年前のアルミ魔法瓶と最新のサーモボトル比べると、ものすごく軽くなってるよね。すげー進歩だ(´・ω・｀)

[yota3000]

設計に無理があったのならまだしも、設計した時には当たり前のようにできたことが、技術が下がって今はできなくなっているのだとしたら

[blueribbon]

・曲げ先端に精度を要求する、痺れる設計（製造的に滅茶苦茶キツイ要求） ・現場としてできるのは部品を突き返して設計元に文句言って仕事をストップさせるか、削ってつじつま合わせをして製造を続けるか

[arajin]

“そもそも設計が成り立っていないのです。”

[yunohito]

川崎重工の企業文化だとか、日立製との比較とかから追求するような記事も読みたいものです。

[degage122]

設計とは無理を製造と組み上げ現場に押しつけておわるもの、じゃあ困るということですかね

[paradisemaker]

このニュース、たまたまテレビで映像流れてて「そもそも設計おかしくね？」と思ったけど、全部現場の独断のせいにされてて、どこの業界も同じだなぁという感想を持った

[t_shimaya]

プレスだろうがベンダー曲げだろうが8mm板のコの字曲げで公差0.5mmって…材料の板厚に百分台のばらつきがあったり微妙な硬さの違いがあると簡単に越えてくる。ちょっとなんか考えなきゃいかん。

[mojimojikun]

わかりやすい

[n_y_a_n_t_a]

川崎重工の作業ミスでしたーでは終わらないと。

[gnufrfr]

へー。

[oreoreoore]

部品レベルを図面だけ出して外注する設計現場だと割と起こりがちなイメージ。受けた側も製造可能な範囲で納めて、納期に追われた組み立て部門が無理くり取り付けるのが当たり前になったりする。

[y-mat2006]

昔の軍用機みたいに予算度外視だったら削り出しで作るべき所？

[tetrahymena]

旧軍かな？

[chicken22]

おもしろい記事だった。でも、同じ設計で日立や日本車両も作ってて、川重製(6.9%)だけ他社(0.8%)より極端に傷が多いって既報が正しいなら、川重の報告書みたいになるだろな。

[holly_d]

“製造に無理を押し付けても、作れないものは作れないんですよね。作業指示をしていても、それが現実離れしているものであれば現場の人を苦しめるだけです”めっちゃわかりやすい(･ω･) #クロス

[jajaludop]

精度を出すのが難しかろうが、出すしかなければ出すものです。難しいから出来ないとはならない

[sgo2]

https://tetsudo-ch.com/21579.html ←の新型台車のような構造だったら加工の問題は出なかった気が。