徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず｜徳島ニュース｜徳島新聞デジタル

テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。 陶器の成分分析は、所有する徳島市の男性（５７）が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。 魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわず

[u_eichi]

要約：偽物とは断定できない。少なくとも一部で主張されているような、化学顔料を用いた模倣品ではない。｜俺が所有者なら、これ以上は調べないだろうなぁ。

[aki_minori]

経緯を考えると否定したがる人はずっと否定すると思うので、白黒付ける必要を感じてないなら今のままでいいんじゃないの。正式に博物館とかに寄贈されるとなったら真贋の見極めの必要はあるだろうけど。

[luccafort]

これだけで本物だ！とは言わんけどもきちんとテレビ番組側も調べてたんだなという感慨に浸ってる

[hahiho]

「検出されなかった」と言う結果に対して「洗浄が行われてない」と言う指摘は論理になってないと思うんだが誰か説明してくれ

[hylom]

とりあえず偽物だという根拠は一つ潰れた感じに。研究家の人がなんでこんなに否定的なのかは気になるな

[TakamoriTarou]

既に偽物と批判しているセンモンカは「私にとっての自殺行為です。私はそんな愚かなことはしません」とまで言ってしまっているので、絶対に認めないと思う。持ち主付き合う義理は無いだろうによくやるよと思いました

[team_overtake2]

まるでギャラリーフェイク読んでるみたいだ。

[mythm]

中島誠之助は現物を見た上で本物と判定しているのに、よく専門家の人達はテレビ画面越しに否定（それも断定に近い）なんてできるなと思ってたんだけど…。うーん。

[kunitaka]

確かにこれだけでは本物だとは断定出来ないが、長江氏が指摘していた化学顔料自体はバッサリ否定されたんだよ。これ以上はやめとけ！恥の上塗りだ。しかし他人の負け惜しみ程メシウマなコンテンツはないなw

[sanam]

一気に本物の可能性が濃厚になったけど、仮に“昔作られた贋作”だった場合でも十分価値があるのでは。

[ROYGB]

２０１７年の記事。

[securecat]

なんかTwitterでわーわー言ってた人もいたと思うんだけどその人の意見はどうなったんだろう？

[longroof]

"中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果"反論を科学で一つずつ潰すの素敵ヽ(=´▽`=)ﾉ…

[maturi]

に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

[cinefuk]

陶芸家：九代目長江惣吉氏「もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての信用が吹き飛ぶ自殺行為です。100％の自信があるからこそ告発をしています」 http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html

[korokoroblog]

徳島県の調査を断って、こちらに依頼したことが謎・・・

[fumi256]

真贋はまだ不明だが「お前は土産物との区別も付かんのか」という主旨の部分は謝らないとアカンかと。中島氏も名誉とリスク負って鑑定してるんだし。しかし、2000万円に留めた理由はやっぱり出来は悪いという認識かな

[ykkykym]

“奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。 魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた”

[kibitaki]

どっちにしろモノが悪いとか測定方法が不適切とか公的調査でなきゃとか、素直に結果を咀嚼できない人多いねぇ。もしかしてこういう人が将来自称目利きに育つのか。そりゃ骨董業界安泰だわ。

[bhikkhu]

この件わりと蛮勇を振るう専門家が散見されて楽しいね。

[arajin]

「奈良大が成分分析した」「番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。」

[richard_raw]

少なくとも18世紀以降に作られたものではなさそう、とのこと。

[houyhnhm]

ん？何やってんのこれ？比較しないと最初から話にならんのだけど。

[sds-page]

くやしい･･･でも･･･真贋クリムゾン

[k-holy]

こちらがソースかな。持ち主の店長さんが動いてくれて良かった。/ 三好贔屓としては真贋よりも伝来の経緯が気になってるので「曜変天目かどうか」だけで価値を測るようなことはしないでいただきたい。

[georgew]

総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない > ここは同意できる。これだけではどちらの断定もまだ無理だろう。

[itochan]

何がないか、ではなくて、何であるか、のデータを、じゃんじゃん採っちゃえ。んで再現研究してる研究者たちにあげるといい。こんな機会はなかなかないはず

[pismo]

ケチをつけた人たちの主張を覆す結果になったな。どう、落とし前をつけるのだろうか？

[tsukumoya99]

鑑定した人も、偽物ではないまでで本物であるとは言ってないから専門家待ちですね

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曜変天目の水準に達していて、現代の技術で作ったなら偽物というより技術再現成功で、それこそ凄いことだろう。量産できちゃうよ。

[Harnoncourt]

真偽はともかく、こんなダサい模様じゃ10万円でも買わない／曜変天目は曜変した結果が重要だそうですが、素人目にも国宝と比べるとかなり落ちる外観ということはわかる。

[deep_one]

続報があったのか。／「正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず」いや、洗浄は普通「ないものが検出される」事態への対策だろ。／↓この場合の「本物」には「時代物」であることが関わるのだよ…

[muchonov]

生涯かけて曜変天目の再現を追求する長江氏（実作は凄い）が、審美的にはイマ3程度の、これを曜変天目とは言ってほしくない的な代物が話題を席巻してるのを見て「あんなん偽物じゃーい」と勇み足してしまった感

[tecepe]

“「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬は１種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」”偽物と断定できないものって本物って言うんじゃないですか。

[src256]

ギャラリーフェイク的展開になってきた

[silvertea]

今や贋作技術は怖ろしいほど発達していて、科学鑑定すらクリアしてしまうものがバッタ市で売られていたりもするくらいだし、早く文化庁あたりの第3者が多角的な鑑定をすべし。

[kz78]

お、調査することにしたのか？

[nijigenjin]

あの専門家実物見ないで写真で偽物と判断しているように思えるので、実物見せれば一発のような/化学分析は正直なのに洗浄していないから違うとは

[tuka8s]

茶器、三好長慶、とか戦国感ハンパないな

[tigercaffe]

あの茶碗の価値は室町殿から三好長慶に天目茶碗が下賜された御由緒にあると思う。美術品としての価値はともかく、曜変であるかどうかは茶碗の価値としては二の次。