無礼討ちについて - Togetter

室町時代の世紀末っぷりを堪能した後で、江戸時代を見直したら、 また新しい感慨があるなあと思ったところで、目に入った「無礼討ち」の話をざっくりと。 「室町時代の行動倫理あれこれ」のまとめと合わせて読んで頂けると、面白いかと。

[pribetch]

※ただし虎眼流を嘲笑う事など不可能であった。

[makou]

適切な語尾に変えるスクリプトが欲しいです。

[y-kawaz]

江戸時代の武士の「どうしろと！」の立場が、生徒におちょくられる現代の教師の立場とダブった…。無礼討ちに代わるような罰則（定額・退学）の適用はやむなし。使っていいんだよと思う。

[tokinaka]

日本人ぽい。腑に落ちた。砂が目に入った。

[politru]

砂

[proverb]

砂で著しく読みづらくなってる

[megazalrock]

この人は砂の惑星出身なのかな

[mahal]

この辺りのお話、1970年代頃の学習歴史漫画には普通に載ってたのね。その後取り上げられなくなったのは、定説が覆された訳ではなく、政治的に正しくないと考えた編者が出てきた、というお話かしらん。

[hanazukin]

砂が目に付くので、あとで砂だけ変換してよむ。

[hahiho]

地下猫のにゃん語は全然普通に読めるのだが、漢字で来られると何か意味のある単語なのかと脳が一瞬引っかかってしまうので微妙に読みにくいなｗ

[fuktommy]

こういうルール作ったの武士本人だし、何を思って作ったんだろう。 無礼討ちについて - Togetterまとめ @togetter_jpから

[betelgeuse]

江戸幕府が達成した武士たちの文官化、町人たちにバカにされるが反撃もできない武士たちの状況について

[gryphon]

『この論法が逆転し「武士以外の民衆は武士と違い、己を律することなどできない」のだから、「彼らが無礼であるのはある意味当然であり、その無礼に対し、武士はいちいち腹を立てるべきではない」という話になる』

[unamuhiduki12]

江戸時代、武士の町人などに対する無礼討ちは相当の理由がない限り許されなかった、という話

[poronnotei]

うーむ、この一連のまとめ面白い。

[oscdis765]

それ以上いけないって、忍者が横から口に砂をつめる姿を想像した

[boxmanx99]

"武士を社会階層として上に据えるための論理が裏返り、「庶民が武士を馬鹿にしても、よっぽどのことがなければ、武士は手出しができない」ため、「庶民は結構武士をからかった」という"

[mizukemuri]

『町人が反撃し』『武士を返り討ちにした場合ってのがあって、これまた町人は御咎め無しで、死んだ武士には「市中で刀を抜いた上に、町人ばらに返り討ちにされるなど、武士の風上にも置けぬ」となります』▼キッツ

[botp]

教員に向かって「殴れないんでしょ？」っていう小学生の話を思い出した

[mydxb]

なるほど興味深い江戸時代の無礼討ちについて。

[hamukatumix]

砂が煩わしくて集中できないので３つくらい読んだ所で諦めた。

[susahadeth52623]

そういう室町戦国の「血の気」を抜くのに作用したのが意図的ではないにしろ「生類憐みの令」だったりするのですな。そして、武士の面目を最大限利用したのが鼠小僧次郎吉ってとこか。

[keiseiryoku]

（それでも）虎眼流を笑うのは不可能であった。

[daizu1977]

知らなかった・・　こういう「空気」は教科書には載ってないね。

[nakakzs]

このへん理由後付気味で時代時代の事情に合わせている面があるように思える。坂下門外の変でも、安藤信正は場内に逃げたことで態度を咎められ罷免されたけど、それだけが理由じゃなかったかも。

[Itisango]

#江戸時代 の #身分 意識についての #togetter 。興味深い。

[itouhiro]

bookmarkletに javascript:(function(){s='砂';d='す';document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(s,d,'g');})()

[babi1234567890]

武士の世ェ。

[kanimaster]

砂と書いて候（さうらふ）と読ませるに違いない。

[reachout]

室町時代の末法過ぎる世界から見ると大分沸点が高い

[sawarabi0130]

中間管理職のような板挟みは昔からなのね。

[filinion]

これでは、武家屋敷と町人を分けたのは、武士の安全を守るため必要なことだったかも知れぬ…。刀を抜かずに体術で投げ飛ばしたりしたらどうなんだろ。／「で砂」を「ですな」と読むべきか「でさ」と読むべきか迷う。

[lp008962]

お忍び中に無礼な振る舞いをした町人に憤る側近に対して「あの者を投げてみよ」と命じ、逆に投げられて「町人も捨てたものじゃないだろう」と言ったのは家光だったかな。

[nicoyou]

砂が砂で砂。

[azumi_s]

町人が逃げきった場合の話ってのはなんとなく聞き覚えあるのだが、色々と腑に落ちるお話で興味深いすな。

[rgbv]

武士ブラックすぎる/"一度抜いたからには、相手を殺さないとこれまたダメ（中略）ここで町人が逃げ切ったり、生き残れたら、町人は御咎め無し、武士の方はこれまた切腹コース"なにこのエクストリームおにごっこ感は

[machida77]

この手の話だと、町人に喧嘩で負けた武士の例もある/容易に切捨て御免・無礼討ちができないことは昔の小学生向けの歴史の本にもあったと記憶している。

[mobanama]

"「庶民が武士を馬鹿にしても、よっぽどのことがなければ、武士は手出しができない」ため、「庶民は結構武士をからかった」という、「無礼打ち」という単語から想像されるイメージとは全く逆の状況が発生"