Webで誰かを説得しようという試みはたいてい無駄 - novtan別館

どころか、自分はこう考えている、考え方が違うのは仕方がない、という合意すら得られることはそう多くない。ウェブみたいなオープン環境(それは、目に入ってしまうかもしれないけど、気にしなければよい環境でもある)において、そもそも考え方が違う同士で議論する羽目に陥っている時点でその結論は目に見えているんだけど。 ただ、議論の果てに、お互いの立脚点が違うことに気がつかないで相手を罵倒して去る、というみたいなのは単なるアホか、あるいは絶対正義の化身(つまりバカ)か、どっちかなんじゃないかと思ったりはする。分かり合うことなんてそもそも必要なくて、お互いのポジションを見極めて、落としどころを探るだけで十分だし、それは結論付けなくてもよい。立場上、落としどころを明示することが出来なくても、議論の過程の中で、きっとこの落としどころはここだろう、ということが暗黙的に合意が得られるというのはよくある。 議論の前提

[uumin3]

対話っていうのはお互いに変わる（ことができる）営み。説得っていうのは結局折伏になるよね。似て非なるものが混同されている現状…

[mujisoshina]

相手の意見を消化して自分の認識をバージョンアップすることを重視しているので、形式的に説得された形で終わることが多いです。/相手を狙った落としどころに誘導しつつ、議論に勝った気にさせるのが理想ですが。

[aitanisan]

2chやはてブに限らず、ネットほど「俺の愚痴をネットに書くくらい、好きにさせてくれ！」という傲慢がまかり通る場所はない。そういう相手に説得しても空振りに終わる。/ 王様の耳はロバの耳。

[busaneko]

誰得に見えた

[HDPE]

ウエブでの議論は公開議論だからってのもある

[cham_a]

「議論」してるんであって「説得」しようとしてる訳じゃないっしょ／そのへん勘違いしてる人が多いような

[narwhal]

「たましいのあり方」に関連して。

[AfroRay]

そもそも聞く気がないんだからあたりまえだろ

[bunchaya]

すげえ！ 出勤前１０分で書いたとは思えないほど納得させられたｗｗ

[ROYGB]

説得しようという試みではない場合も多かったりして。

[Ohgyoku]

論理的に反証が難しいエントリだと思った。だから何というわけじゃないが。

[mfigure]

"議論の果てに、お互いの立脚点が違うことに気がつかないで相手を罵倒して去る、というみたいなのは単なるアホか、あるいは絶対正義の化身(つまりバカ)"

[JuliusCaesar]

本当の議論をするにはぶぶ漬けを食わされる覚悟が必要なのだろう。

[skeleton-lair]

だからこそわかってるもの同士で皮肉を言い合いながらどうして俺の言葉がわからないんだとかとか言い出すわけですね。ビバ！はてなサロン！今日も茶菓子が美味い。

[makou]

ふと。http://b.hatena.ne.jp/entry/plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0909/07/news007.html

[bigpoppa]

価値観の域を出ないような話でバチバチにぶつかってくる人ってリアルにもいるよな？そういう人はWebうんぬんじゃなく説得が絶対不可能。

[type-100]

匿名で言い捨てるだけのウェブでは譲歩することによるメリットがなにもないからね

[l-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_l]

アイデンティティは控えめに。

[ekken]

考え方の異なる人に対して嫌がらせ認定する人もいるしな。

[imo758]

ネット上の人狼ゲームをこの考え方からみるとどうなるんだろう。

[rosylilly]

umm...

[laddertothemoon]

「絶対的な正しさがそこには存在しない」

[guldeen]

まぁそもそもが、そこにアクセスする事情や頻度が、実生活での立場によって変わってくるわけで…。「Webでの議論にゃ強いがヒキニート」な人が、"社会人として信頼"されるわけもなく。

[Nagise]

前提が違えば結論は変わるので、各個人の前提が揃えられない以上、結論が異なるのは自然なこと。

[sisya]

当事者達は自分達の正当性を主張して議論を重ねるけど、第三者にはどの程度悪いとかいう観点ではなく「未成熟なのね」とか「結局どっちもその議論に対して有益な論者ではないよね」とかそういうことを考えている

[te2u]

議論は「自分と相手の考えが違う」「自分も正しいが、相手も正しい」ということが前提でされるもの、と考えている。だから、Webで行われることは議論ではなく「議論」という名をかたる何か、だと思っている。

[mousecat]

Webに限らず、議論の勝ち負けを重視する人間は負けないために無茶な屁理屈を弄しだしたりする。

[kodaif]

"わかりあう、というのは説得できなくても可能なんだけど、なぜか「俺の言い分が認められないのはバカ」で終わってしまうことが多いのは悲しい。内心で認めてなお、いえない、ということもあるだろうし。"

[anigoka]

←説得じゃなくて対話のことだけどね

[jtw]

他人をこきおろして勝った気になれる人的には、勝利感が得られて有益なんだと思いますよ。ディスプレイ前で満足げな顔してるんだろうなぁ。