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はじめての蕎麦打ちの記録 蕎麦打ちには道具が...みたいな固定観念があり、かれこれ5年以上前から「やるぞ」と言いながらなかなか一歩目を踏み出せずにいた。結局は自分で手を動かしてみないと何が必要なのか、どこに金をかけるのか、そもそもこれからも続けたいと思うのかなんてわからんよな、…

[gouk]

概ね同意//ネットには欲しい情報にたどり着くためのヒントは豊富であるが、本当の情報に当たろうと思ったら図書館に行く必要があることの方が多い。ネットのお陰でリーチがえらい楽になったのは有り難いけどね

[dj19]

『馬鹿馬鹿しくて相手にしない者、愛想が尽きた者、うんざりして脱落した者、の存在を想定しない「開かれた議論」の自己満足と独善が存在する』ぼくがうまく言葉にできなかったことがズバリと。

[zakinco]

『そもそも２ちゃんねるやウィキペディアは、匿名によって「信用の蓄積」がないから、歴史修正主義の最大の温床になっているのだ。』

[tikani_nemuru_M]

ウィキペディアや２ｃｈの有り様はそれはそれとして、まともな根拠やロジックを行使することを前提としたうえで、「好きなだけ議論をするやつだけ」が残るのは悪くない。ルール運用の問題だと思う。

[zatpek]

｢バカとは何なのか｣について、具体的なイメージを大勢の人間が把握できるようになったのは議論のインフラとして大きな収穫だと思ってる。

[aozora21]

ネットの議論にはヒントがたくさんあるから琴線に触れたことは本で読む。本に書かれていることについても議論されているから参考にする。結論を出す必要がない立場だし。

[kojitaken]

20年前にfj.のニュースグループで「反論がなければ合意」なんて言ってた声のでかいやつに辟易した頃から、私はインターネットに幻想なんか持っていないよ

[Imamu]

『好きなだけ議論をするやつだけが残り、それが「開かれた市民的討議の決定」として、有無を言わさず議論の脱落者に押し付けられること。これをルーマンは全体主義だと考えたのだ』

[Sucker]

"馬鹿馬鹿しくて相手にしない者、愛想が尽きた者、うんざりして脱落した者、の存在を想定しない「開かれた議論」の自己満足と独善が存在する" どこでも起こりうることだと自分に聞かせておく。

[tukinoha]

おおむね同感。ロールズに対するシャンタル・ムフの批判にも通じるところがあるかな。討議をすれば必ず合意に達することができるというのは、人々はすべて同じ種類の合理性を共有しているという信仰でしかない、と。

[newwavech]

ネットの開放性の問題

[nagaichi]

「開かれた市民的討議」より「権威主義」がマシな状況を肯定したくはないんだけど、「匿名によって『信用の蓄積』がない」「うんざりして脱落した者、の存在を想定しない『開かれた議論』」という指摘は肯うべきか。

[drunkon]

匿名であるが故に忌憚なき意見交換が可能なのだ、と思ってた時期がありました。なるほどなあ。

[Ohgyoku]

「事実」に関して一次的に発言している(引用の正確さ含)なら信用は必要だけども。読む側のリテラシーが必要だね。/「情報を信じない」が、その人間への否定に結びつかないようにしなくては。

[softboild]

たとえ脱落しなくても、出鱈目並べるよりそれを検証する方が労力も時間もかかるしね。

[crow_henmi]

2chは討議的多元主義が島宇宙的多元主義へと移行して行くさまが見て取れる場所なんじゃないかしらということは以前から考えていたので同感。

[came8244]

Webでそんな信用なんか必要ない、わかりやすい物語を消費したいだけなんだから。取捨選択は自分でやるからすべてオープンにしろ

[AmanoJack]

"自由には責任がともなわなければいけない"「権利には義務が～」ではなく、責任とは「それを選んだのは『私だ』」ということ。「とる」ものではなく「ある」もの。

[maroon_lance]

これはなかなかええな。

[Gl17]

「自由には責任が伴うべきなのに、匿名ネットは責任がない」ネット上だと「差別の自由」とか言い出すスカポンタンが容易に発生しちゃう原因もこれですね。

[nabeso]

?

[mojimoji]

「開かれた討議」において目指されるべきは合意ではなく、（たとえば「人権」を討議するまでもない大前提とした上での）真理。

[hit-and-run]

これは説得力がある

[darkserpent]

「信用の蓄積」、か…確かにこの点はネットではかなり厳しい。本とかと違って。

[umeten]

＞馬鹿馬鹿しくて相手にしない者、愛想が尽きた者、うんざりして脱落した者、の存在を想定しない「開かれた議論」の自己満足と独善が存在する

[karpa]

> そもそも２ちゃんねるやウィキペディアは、匿名によって「信用の蓄積」がないから、歴史修正主義の最大の温床になっているのだ。

[contractio]

なんぞ。

[h-hirai]

批判に開かれている、としながら異論を集中砲火して脱落させ、か…

[T-3don]

これはまた手厳しい。/”匿名の増田に存在しないのはその「信用の蓄積」である”同感です。逆に言えば、HNでも蓄積があればある程度信頼度が測れる。言わずもがなだけど。