『「就職氷河期」なんてあったんだろうか？』論について - ka-ka_xyzの日記

ブコメだと書ききれないのでここで。 finalvent.cocolog-nifty.com とあるもののちょっと微妙で。失業率から見てみるとまるで違った光景が見えてくるわけで 統計局ホームページ/労働力調査 長期時系列データ 労働力調査 長期時系列データ の「表3 (4) 年齢階級（5歳階級）別完全失業者数及び完全失業率」から年齢階層別の完全失業率をグラフ化したもの 年齢階層別完全失業率 これを見る限りだと 失業率を見ると1990年台中盤から2000年台前半までの所謂「氷河期」には24歳までの年齢で特に顕著に他の期間では見られない失業率の上昇と長期の高止まりが発生しており、特異な期間と言って良いのではないか 大卒者が含まれない年齢階層(15～19歳、グラフの青色系列)でも「氷河期」で失業率は高止まりしており、"安定雇用を求めて増加した大卒者"や"そもそも大学生が増えた分、就職先は争われるよ

[cider_kondo]

分かりやすい。やはり数字は嘘をつかない(嘘をつくのは人間である

[zaikabou]

弁当翁はレトリックとしてああいうことを言う傾向が以前からあるのだが、あんまり続けていると、狂人の真似とて大路を走らば…になっていくのではないかと

[REV]

「失業率は上昇したが、それは選好の結果であり氷河期はなかった」とか「日本側の資料がないから事件はなかった」とか「銃を突きつけてつれてきたのではないから強制はなかった」とか言い始めてからが本番

[inazuma2073]

この時期のちょい前にフリーターを持ち上げるモノが異様に多かった。で、それを中高生の時に雑誌やテレビを通じて見ていたわけで。

[satomi_hanten]

少なくとも自分とこの会社はあの期間「だけ」採用が少なかったし関連大手も少なかった。

[paradisemaker]

そもそも有効求人倍率は新卒採用を含まないので、新卒で就職できなかった人達の定義の指標としては全く適さない

[natu3kan]

そら団塊ジュニアが子供つくれる財力がなくなるわ。

[nt46]

"自営業になる"というのは"家業を継ぐ"って意味でしょ。じゃああぶれた人間はどこ行ったの？って話ですよ。

[haha64]

しかも就活を諦めてフリーターになった人間は完全失業率に含まれないんだよね。ちなみに1995年の最低賃金は東京ですら650円。年金払えない人たちが続出したわけだよ。

[morita_non]

こんなん、上場企業の年齢別正社員数グラフ貼れば終わりでは。

[quick_past]

当時短大生の知人がいたけど、中華料理店でバイトしつつ、小泉改革後の派遣業で働き方が自由になったーとか言ってたんだよね。でも結局正社員の就職はあきらめてたな。

[kutsu_shita]

99年卒だが、最終面接で天ぷら蕎麦の話を熱く語ったら早い時期に内定もらってしまい、就活に東奔西走してる友人達を高みの見物していた、、、しかし現在は、、、涙

[gintoki]

氷河期世代で就職できたラッキーな人もいるだろうが、「就職氷河期なんてあったのか？」とセカンドレイプされるんだね。このブログがはっきり数字で示してくれたのはせめてもの救い。

[Nyoho]

データ

[you21979]

1999年の氷河期真っ只中だった気がするが、就職はできたし、あんまり自覚がない。でも覚えているのは同年代の知り合いがいないってことかな

[kemuken]

同じ大学、同じ研究室、同じゼミの先輩の話がまったく通用しない、という急激な変化は当時を経験した人以外には伝わりにくいかなとは思う。人が増えて椅子が半分以下になった席取りゲームみたいなもん。

[i196]

氷河期があったかどうか云々より、今現実にどんな問題が起きてるかが全てなんじゃないのかねぇ

[RRD]

数字は嘘をつくよ。勤め人と自営業者のニ種類しか想定してないの？そのどっちでもない、適当に生きてて統計の範囲外になってる衆が多かった、ということじゃねーの？

[htnmiki]

だからイケハヤ枠なんだって既にあの人は。わかっててやってんだから。

[yota3000]

参照元がいかに適当なことを言っているかがハッキリしたな

[inumash]

https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/09/dl/01-02-01.pdf←この厚生労働白書はじめ既存の分析は多数あるにもかかわらず、統計の斜め読みで語ろうとする時点でこの問題を真面目に考える気がない。だからあんな雑なことが言える。

[MasaMura]

失業率の山のテッペン時にFランクフリーターから底辺IT土方からキャリアをスタートし今は一本の収入はある。仕事の選り好みをしなければ職安に行けば仕事はあった。40でも選ばなければ先を見れる仕事はあると思う。

[chintaro3]

なるほど。GJ。

[nkkaran]

失業率と有効求人倍率の乖離は興味深い

[gyogyo6]

あの頃の自営業といえぼ、個人営業の携帯電話代理店みたいなやつでは？

[windish]

データから論証するのとてもよい

[munetak]

あの記事は、完全に言葉遊びの記事だったと思ってる。最終先生、たまにああいうの書くよな〜。

[preciar]

あの記事への反応としては珍しく、ちゃんと中身を踏まえた反応だ。／自営業の影響は少なそうと書いてるけど、20代後半で労働人口比が6.5%→2.1%と落ちてるから、だいぶ「受け皿」が消えてたことが伺える。

[wosamu]

finalvent氏がなんでこんなこと言い出したのかが気になる。

[tcwais]

おそらく自営業ではなく、フリーターかもしれないね。また、この頃は、あの企業に入りたい！という特定の企業に人が集中したのかもね。

[ch1248]

失業率から見た就職氷河期。

[UhoNiceGuy]

有効求人倍率ってハロワだけの統計なのか。新卒求人との相関関係とか読んでみたい(←自分では調べない)

[maicou]

就職氷河期「なんて」とか「わざと」書くからこういうことになる（最終翁のこと）。コチラどうぞ→ http://karamandarine.hatenadiary.jp/entry/self-harm

[PROOF]

データは素晴らしい

[soraironikki]

ロスジェネ世代だけど、こんなの個人差が大きいし、運が大半であるというのが実感。

[watapoco]

数字は嘘をつかないってトップブコメに深く頷く。

[do-do]

氷河期前半の1997卒だけど99年からもう一層落ち込んだなって感覚にとても合ってるグラフ

[estragon]

2000年前後をピークとする「就職氷河期」は、完全失業率で見ると顕著であるという件。第二次ベビーブーム＆不況のダブルパンチってことか

[tano13]

finalvent氏はホワイトカラーエグゼプションの問題のときから、労働問題には斜に構えた論調なんだよな。一般論として炎上しやすい案件を、そうかぁ？と逆張りしてみるスタイルではあるけれど。