Bitcoin騒動に関して | スパ帝国

Bitcoinについて色々調べていたら急にニュースが来たので現状の考えを記録。 貨幣の成り立ちを説明する際にはしばしば牛の寓話が挿入される。君は牛を2頭持っている。1頭を手放して羊に換えたい。そこで羊が余っていて牛を欲しがっている人を捜して市場を練り歩く。しばらくの後にそれが不便だと気付き、まず牛を金に換えてから羊を買う様になる…… これは全く正しくない。人類の経済は物々交換で始まったのではない。経済システムは大まかに4種類あり、成立順に次の様になる： 1：貸し借りの経済 狩りで大きな獲物を捕って来たが自分達だけでは食べ切れない。そこで近隣の家族みんなを呼んで豪華な食事を振る舞う。彼らはその恩義を覚えておいて、後で困った時に助けてくれる。即ち「これで貸し1つだよ」という経済である。共同体に存在する人間の数が少なければこれは十全に機能する。我々も知人に対して「この間お世話になったから」と手土

[cider_kondo]

細かいことだけど、こういう根本的なことを考察している記事で金と書いてあると金か金かがぱっと目で区別が付かなくて困るので、マネーはマネー、ゴールドはゴールドと書いて欲しい。文脈で判定できるけど、一応。

[ming_mina]

最もらしい気がする。だが、最もらしさを検証する知識が俺の中にない

[yajicco]

id:teruyastar それは負債とは言わない。負債は資金の調達源泉かつ返済義務のあるものを指す。あなたが言っているのはただの「ビットコインというシステム全体の負担」でしかない。費用ですらない。

[Sampo]

もしかして：管理通貨を理解していない

[teruyastar]

無から生まれてない。CPU,GPU,ネットワーク消費に1日15万ドル以上の電力が使われるというわりとでかい負債でビットコインは成り立ってる。その義務はP2P使用者と発掘者(とプロバイダ)がインターネットで背負わされてる。

[bouzuya]

「信用通貨ではない」は正しいが「無に帰すべし」は納得できない。計算により生まれているし、（政府の定めた）支払い義務のない通貨が通用するのかという大規模な実験であり、価値があるようにぼくは思う。

[You-me]

帳簿上は中央銀行の負債だけど、貨幣の価値を担保するのは負債であることじゃなくて信用なんだけどねやっぱりhttp://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20130107

[naya2chan]

ギーク帝国で採掘された架空の金塊/ゲームコイン/会員権。採掘という行為がそもそもゲームのポイント獲得みたいなもの。一般通貨のように生産力などの担保がない（あれば結局国や資本に組込まれるよ）

[kz78]

通貨じゃなくて、チューリップの球根とか、東京の土地とか、ライブドアの株券みたいなもんだと考えれば。／証券と通貨の違いを考える必要があるんじゃないかな

[ROYGB]

昔の銀行も破産したら預金者のお金はパーになった。それだと困るので引当金とか保険とか規制が増えていった。

[Yagokoro]

正しい。日本円の価値は日本のＧＤＰと政府の信用に依存し、不兌換券でも事実上の引き替え義務（日本の生産物）が存在する。Bitcoinは貨幣ではなく物品。ただ希少性はあっても本質価値はない。

[sisui_ro]

問題/課題の本筋ではないね。

[stealthinu]

なるほどbitcoinは「債務者本位制」ではないだろうがそうじゃないから成り立たないというのも本質ではないと思う。ここに書いてることだけで値が決まるなら株や土地のバブルやあとRMTなんてのも存在しないはず。

[nobodyplace]

"つまりこれは信用通貨ではない"

[ytn]

そういえば貨幣論の観点からBitcoinを論じてるのって、日本語ではほとんど見ないよね。

[totoronoki]

この世に価値を持たないものはいくらでもある。しかし、それが急に価値を持てば無から有を創りだされる。たとえ情報ビットであっても、状況次第で価値が生まれる。その状況を作ろうとしているのがBTCユーザーなんだよ

[Windfola]

（主に少額決済における）決済ツールとしての機能的優位を梃子にユーザーが増えていけば、収穫逓増による信用と価値が創出される（といいなぁ）って話だと思ってた

[houyhnhm]

巨額ビットコイン流出したから、一気に売りを浴びせられて暴落するかもね。一取引所なら現金全部吹っ飛ばせる。／BitCoinは決済に直接使える所あんまないから取引所閉鎖でも大してレートに影響しなかったんだよ。

[kj-54]

栗本慎一郎先生はお元気だろうか。

[Baatarism]

うまい整理の仕方だと思う。ただ3と4は現代でもどちらもあり得ると思う。

[atasinti]

人類の経済は物々交換で始まったのではない。経済システムは大まかに4種類あり、成立順に次の様になる： 1：貸し借りの経済 狩りで大きな獲物を捕って来たが自分達だけでは食べ切れない。そこで近隣の家族みんなを呼

[hidex7777]

4で説明されている内容は信用貨幣ではない。そもそも日本銀行には支払い義務はない。ところで誰か地域通貨と絡めて論じてないのかな。

[ysync]

ん？民間の政府紙幣ともまた違うだろ。希少性だけは担保されていて貴金属や宝石のような振る舞いが可能なわけで。まぁ工業用途鑑賞用途もある貴金属類よりどちらかといえばMtGの廃止レアカードみたいなもんだが。

[netsekai]

Civのスパ帝さんによるBitcoinについて。

[daybeforeyesterday]

うーむ

[tenjin68k]

ビットコインは、アルゴリズムと分散システムにより保証された商取引のシステム。旧来の貨幣の延長線上で捉える事にさほど意味があるとも思えないが。

[yoko-hirom]

卓見。ブコメの無理解はコモディティについてが多いかな。皆が欲しがることから市場取引が活発かつ価値の保存が出来るものがコモディティとなる。Bitcoin はコモディティ創造の試みでもあり，そこにまやかしがある。

[ystt]

国民の「永続的負債」である税の弁済に使えないものは「貨幣」になり得ないと思う。/ 我々が安心して株を売買できるのは有限責任制度のおかげだし、安心して銀行にお金を預けておけるのも預金保険制度のおかげ。

[fukufukuyarou]

bitcoinは決済システム。中央の信用機関がなくても、所有権の移転を行うことができる、というのがすごいところ。ここ抑えてない話はむにゃむにゃ。/bitcoinという言葉自体がさまざまな意味を持つようになったけどさ。

[nakoton]

civだと贈り物しようと困った時は攻め込んでくるし(白目)

[tailriver]

スパイの経済がないぞ…

[monochrome_K2]

今ビットコインは名称とは裏腹に極めて現金に近い状態。それは4の信用の仕組みが脆弱だからで手元にないと安心できない。だから印刷という行為も起こる。クレカとかはサポートがあるから安心して使えるわけで

[kirifue]

Bitcoin、無より生まれし物無に帰すべし。 #経済

[ooblog]

「泥棒に盗まれても銀行券は手元に~金貨を持っていないけれど、他所から工面」逆に考えると現金が無くても銀行は金を貸せる(信用創造≒国債購入)。いずれ利子が実体経済を凌駕し地球はイースター島みたいにハゲる。

[NOV1975]

無というわけではなく、人為的かつ特定の個人による操作ができない希少価値を作ったわけだから兌換性が担保されるかそれ自身が十分に通貨として使用できるかのどちらかが必要だけど一般が期待している前者が崩壊的な

[tohnishi]

まあ確かに、Bitcoin採掘の手間から生じる希少性が、あたかも現実世界のゴールドに相当するものであるかのように思われた、あるいはそう思わせた感はあるな。

[miyadai454]

誰もゴールドと交換する気は無いんだからゴールドを仮想な物にしてもいいよねってのがビットコインだと理解してる。無から生まれた物だが多くの人が信用した以上、今はもう無ではない。(現在1bitcoin540ドル)

[dsl]

貨幣自体が４の機能提供してるものなんてあるん？