当事者が納得してればいいだろう、じゃないんだよ

体罰が無くならないのは、体罰を行使する人間と、それを受け入れる人間が居るからだ。要は、今回のように「有効な場合がある」からこそ無くならないんだ。でも有効性のある暴力が認められてしまえば、脅しやら何やらで無理矢理有効にしようとする人間が現れることは容易に想像が付く。それをどうやって判別する？ 今回のことは日野某にとっても成功体験となっただろうし、今後も改めることはないだろう。次に氏に体罰を受ける人間がそれに耐えられる人間かどうかは誰にもわからない。 「だったらどうしたらよかったんだ」というが、そもそも暴力という選択肢が存在することがおかしい。殴ったら止まるなんてことはベテラン指導者じゃなくても誰でも思いつく。ただそれは暴行であり犯罪だ。それをそのまま実行し指導だから見逃せとのたまう、ちょっと自分に甘過ぎやしないか。それに殴っても止まらなかったらどうするつもりだったんだ。締め落とすのか？逆に殴

[dc42jk]

暴力はいけないと言っている人たちの「拘束、連行」や「引きずり出す」などの暴力に対する甘さは何なんだろうね。どうしてこんなに暴力に対して無自覚でいられるのだろう？

[Windfola]

んな社会的制裁食らうんだったらビンタ喰らってその場限りで済ませてもらった方が当事者的には百倍マシだけど、それでもという話なのね

[Josequervo]

ビンタという分かりやすい暴力の行使を忌避するあまり演奏会は中止になり参加者全員の晴れの舞台は台無しになり、暴走した子供は仲間から恨まれ更には損害賠償請求という制裁を課されると。血も涙も無いな。

[ChieOsanai]

「拘束・連行は暴力ではない」という奇妙な信念を持っている人がそこそこいるという事実を知れたことが、今回の議論での収穫だった

[ame774]

大人が複数人で中学生を引きずり出して今回と同様に動画が出回っていたなら その方が「衝撃映像」ではなかろうか

[yujimi-daifuku-2222]

体罰否定派の人たちに代案を聞くと、往々にして体罰より残酷な罰を平気で出してくる現象何なんだろうね。/この手の人達って部活や学校行事のために努力した経験が無いんだよ。だから簡単に中止にしろなんて言える。

[otihateten3510]

わかったから、あんまりイジメんなよ。悪いやつは殺しても良い理論みたいなのはよくない。しかも被害者にも火の粉がいってる。正義マンはこれだから怖いんだ。

[jabberokkie]

暴力もイジメ同様無くならないもの。暴力を容認するか？という話ではなく、間違いや失敗をした人への対処方法をどうするか、という部分が争点なんじゃないかな？暴力という間違いに対しても。

[usi4444]

「拘束も連行もビンタと同じだ!」とビンタ大好きっ子は程度問題を無視して極論ほざくならパイプ椅子で半殺しても拍手喝采しとけよ。君ら会場ドン引きだったのを忘れているよ。

[kagecage]

暴走した子供に対してどう対処するのがベストなのか考えるいい機会だね。感情的になりやすい子供相手だと余計に物理的に止めることが必要な場合はあるし。恫喝だけでも続ければ体罰同様の効果になる場合もあるし。

[Ayrtonism]

そもそもだけど、どれくらいの強度をもって叩いたのか、あの動画では分からないと思うぞ。

[hiruneya]

ビンタが目を覚ますため論が通ってるが動画見る限りその前の頭ガクガクで本人は静止してる／攻撃するのと抑えるのを同じ暴力という言葉で雑に括られても目的が全然違うだろが／ビンタは耳目とか急所に簡単に当たるし

[kurokawada]

拘束は暴力の一種であり、そこまで安全な行為でもない。実際、入管関係で拘束されて結果的に死に至らしめられた例はポツポツある。

[kentorips]

他の奏者や観客がいるコンサートっていう切羽詰まった状況で、早急に事態を解決させなければならなかった。もちろん暴力は良くないんだけど、制約の多くない学校で先生が体罰を与えるのとは違うと思う。

[tick2tack]

ある正義を絶対視するために他をゆがめたり過小評価したりする事例。認知的不協和の解消の話に似てるな。

[abokadotaro]

全くもってその通りだと思います。

[tGsQqV]

そのとおり。

[dddhayo]

精神障害者の人権侵害はこうやって肯定されるのである

[narwhal]

スティックを取り上げても止まらないのなら、指揮者か会場管理者が権限でドラムを搬出してやればいい。そこで敵が手を出して来たら制圧するんだ。先に手を出すのはだめだ。先に手を出させるのだ。

[technocutzero]

暴徒鎮圧と同じことせぇってか　なんもかんも一緒くたにして加減ていうもんが全然分かってへんがな　お前は誰かに２、３発ハツって貰えって目覚ませや

[komurasakihokori]

管理者の責を問わずにメンバーに弁償させる発想ってブラック企業かなと思った。

[sotonohitokun]

北朝鮮の暴力の前には暴力で返すしかないだろうし、暴力が制止力や減刑的に作用するんであれば功利主義的に認められるものも多いと「俺」は思うが。

[toyoben]

自分がこの件でビンタは❌と判断するのは、イっちゃってるのを正気に戻すのにビンタが逆効果になる子が居るから。そういう子は本当に失神させるまで叩かないとおさまらない。その場合、確実にその子は怪我をする。

[quick_past]

自分の日常につながる問題だと思うからこそだよなあ

[kuwa-naiki]

こうやってどんどん話が拡散して面倒事がより大きくなりかねないから暴力という手段はできるだけ取らないようにしよう、ということもできるね。軽々しく取って良い方法ではないんだよ

[sgo2]

これ以上騒いでも「拡大解釈して貶める」手法を拡散して、却って望ましくない状況を招くと思う。既に手遅れ感はあるが。

[cloq]

うん