id:z1h4784 増田はずっと言ってたのかも知れないけど自分の耳には入ってこなか..

id:z1h4784 増田はずっと言ってたのかも知れないけど自分の耳には入ってこなかったなあ。大変シンプルでよく分かった。ただ、具体的な事例は示してほしい。おそらく女性や障害者が経験する差別とは性質が異なるはずなので よく分かってなくて笑った。下記もこの類型。 id:masahiro1977 その差別行為の具体的な例をあげて欲しい。第三者から見ても一発で差別とわかる言動、説明されないとわからない言動、問題ない内容なのに当事者が被害妄想膨らませて差別だと決めつける内容と幅が大きいんだよ。 これらのブコメの真意はこうである： 具体的な事例を示さない限り、「何が差別なのか」を自分で考えてそれを避ける行動はとりません つまり、差別を辞めないことの表明である。 差別を辞めるとはどういうことか？ 「いったい何がセクハラにあたるんだよ！よくわからないからどういう状況でどう言えば良いのか教えてくれ」という

[molmolmine]

うーん、「他人の体型の話するな」「ハイヒール強要すんな」みたいに判りやすく要望出してほしいな。「お気持ち」とか呼ばれてるけど、「こうしてほしい」を伝えるのは実際大切だから応援するよ。

[HanPanna]

理解しろというのに、解像度をあげるための努力を一切しないのは実態が無いからなのでは？セクハラは具体例山程あるよね。具体例ななければ、解決方法も出てこないのよ。前向きに救済について話し合おうよ。

[mobile_neko]

この手のフェミニストとかリベラルに「お前らも差別してるじゃん」と揶揄したいだけの人たちをどうするべきか。一昔前の「外国人特権、日本人差別」を喚いていた光景とも重なるし根深いんだろうなあ…

[haha64]

"具体的な事例は無いし、正解パターンも無い。反差別では、それが「当たり前」" 当たり前じゃない。例えば日本社会でのセクハラ認知は具体的な事例の裁判から始まってる。暫定的な正解を皆で作ってくのが社会運動。

[frothmouth]

直近だとこういう言説が具体的な差別だと思うな　https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210504001011 「男の子の半数はまともな大人に育たない」　こういう差別的コメントやめましょう

[RIP-1202]

違う！こんなこともわからないのか！わかるまで考えろ！って、答えを明かさず違う違う言い続けるのパワハラの基本中の基本なんだけど。先人は会社で女性の肩揉むのはセクハラって何十年言い続けてきた。

[taruhachi]

セクハラも企業研修などでは各種の事例を紹介するんだけどね。事例を知らないと価値観のアップデートも出来ないし、そもそもセクハラする側は相手も喜んでるコミュニケーションの手段だと思ってるから。

[hobo_king]

具体例？　個人的には例えば「弱者男性の要求はつまり『女をあてがえ』だ」と属性で十把一絡げに語ったり見做したりする態度は、偏見が見え隠れして実に差別的だと思うなあ。

[junglejungle]

既に何個も提示されてんのに、はてブでも有名なミサンドリスト勢が揃いも揃ってすっとぼけブコメしてて笑える。自分らのブコメ見返してみたら差別の具体例なんて山ほど出てくるよ？

[aa_R_waiwai]

id:HanPanna id:masahiro1977 id:mobile_neko ジャップとかブリカスとかデブは人間のなり損ねとかコメントしたり★付けたりする人が「具体的な指摘されたら～」って本気？ https://archive.ph/f515x https://archive.ph/MJgvo https://archive.ph/5rDLG

[p-2yan]

セクハラも細部に渡れば個人の感じ方次第とか言われるし、人によりOKなラインは違うと思うんだよな。もちろん基本的な差別はしていないつもりだが、具体例を教えてくれれば効率的にお互い気持ちよく関われると思う

[Ayrtonism]

いや、前提として多くの人は「差別はしたくない」だろ。「事例を挙げなきゃ差別を止めない」じゃなくて「事例がないと差別かどうかの判断のしようがない」って言ってるだけでは？

[eerga]

勉強になった

[brain-owner]

元増田の所に書いてある、grdgsのコメント『強者男性排除は差別じゃないの？』。今回ここに書いてあるセクハラ使うなら「セクハラしたい男、の排除は差別じゃないの？」と同義。野郎共、セクハラどんどんやろうぜ！www

[meeyar]

周りの何がどう変われば「一個の人間として尊重」されたと感じるの？その内容に課題が潜んでいる。

[onesplat]

ごめん俺弱者男性に興味なかったことに気付いたわ。ただ単によく叫ぶうるせえ奴らだなって。まぁ弱者女性にも興味ないけど。

[SndOp]

こんな新人研修を受けたらせっかく入った社員が辞めてしまう。

[hanninyasu]

“具体的”に言うと「我慢しろ」「それはお前の責任」「そんなの私には関係無い」って返ってくる言葉が予想できるからね。弱者男性の話で弱者男性側の立場で発言してる人は忍耐強いと思う。

[ignis09]

まず、すぐおっさんを仮想敵にするのがエグい差別だろ。娘や妻に無視される父親のCMとかもそう。「そんなだから童貞なんだよｗ」に回収されがちなのも差別だろ。あと甲斐性なしって言葉とか。そんなに具体例無いか？

[wuzuki]

↓言い方など「口調や論調」についての非難ならトーンポリシングだろうけど、具体的な被害について「内容を教えてもらわないと話を進められない」というのはトンポリとは言わないでしょ。

[ScarecrowBone]

「その言い方だと伝わらないよ」ってトーンポリシングって言うんだと思ってたけど、「それはトーンポリシングだろ」と怒っていた人も「その言い方だと伝わらないよ」と言い出す。人間そんなもん

[findup]

結局のところ「女性の方が」って言えばすべてが封殺されちゃうんだよね。仮に男性の具体例出したところで「女性の方が酷い。男のは大したことない」って言うだけ。

[maketexlsr]

批判ブコメ、ほとんどが「〇〇差別の少々こじらせた被害者」への批判でよく見るパターンだけど良いの？たまには他人の靴に足突っ込んでみた方がいいよ

[number917]

具体例が弱者男性だからの差別ではなく、弱者だからの差別に大体収束するのかな

[ponjpi]

具体的な事例をいえない、苦しくて、というのわかる。/ でもね、女性のセクハラとか性被害もそうだったんだよ。なんかあっても「ブス」で無効化されてた。/ フェミへのカウンターだと、女性の共感は得られない。

[Kurilyn]

この増田の一連のエントリーを読んで、弱者男性とは、「傷つきやすい男性の事」とまとめると、自分の中ではすっきりしました。相対的に女性の方が傷つきやすいと思われているゆえ傷つきやすい男は生きにくい。

[z1h4784]

おっさんだから（そろそろおっさんと呼ばれる年齢です）一個の人間として扱われなかったという経験が無いので、例を示してくださいな。アップデートできてない馬鹿で何も分かってない人間なので例が必要なんですよ

[youtanwa]

全体的に弱者男性増田を見て思うこと。女の中でもシスやヘテロや「健常者」などそうでない女より特権を持つ女がいるけど、弱者男性も様々な軸で見た時に男という特権はあることを意識しているんだろうか。

[amunku]

文章が厨二病入っててちょっと笑ってしまいます。我は悪の帝王である。背徳の子等よ、座して聞け。ごめん、つづけて。

[pekee-nuee-nuee]

定義がわからないって人、ヘテロ男性で健常者で日本人の弱者、なんて想像もつかないっていうことなんだろうか？女性の弱者について定義がどうとか言うのはただの言いがかりじゃないすか？

[flatfive]

“反差別”を掲げる人々のダブスタと論理破綻は元々酷かったが、この話題で明瞭化したのは良いことだ。/現代SNS原始時代に必要なのは「無価値な大声を無視できる社会」。沢山すっとぼけて失望されてくれ、頑張れ！

[njgj]

けっこう納得したけどなあ。具体例具体例と絡むコメントが多いのがよくわからない。自分が責められていると思ってるのかな…。だとしたら心当たりあるってことなのでは？とも邪推してしまうけれども。

[kou-qana]

批判的なコメが多いので、逆張りで擁護してみる。具体的な事をどうしても言えないってあるよ。苦しいので。

[lawikakog]

具体的な事例を出すとゴールポストを動かせなくなるから嫌だよねぇ。察してるよ。イシューを示さないとアクションには繋がらないんだよ

[shikiarai]

まあでも具体例としてこの発言やあの発言というと50%くらいの確率でそんなつもりじゃなかったと言って今度は頑なに謝罪しない人が出てきて地獄にもなりそう

[a_dogs]

「そこにパターンの暗記などは必要ない。…というのが、セクハラ防止の最終回答」増田は知らないみたいだけど社会人は「恋人性経験の有無聞くな」「ボディタッチ禁止」てセクハラ具体例挙げた研修受けるんですよ

[watapoco]

反フェミの人とかもそうだけど、しんどいって声にへえ気づかなかったってやるの何の意味があるのかわからない。誰にとっても何のメリットもないよね？負けた気持ちになるの？わからん

[unikov]

id:aobyoutann 「丁寧な暮らしでセルフケアしよう」「同性との繋がりを大事にしよう」「他者・異性に依存しない個を確立しよう」は女性には親身で王道で有効な手なんだよ。弱者男性が何故キレるのか本気でわからない。

[teto2645]

ハラスメントや差別撤廃の一番の敵になる無能な働き者だ。

[TriQ]

振る舞いが典型的な察してちゃん過ぎて酷い。察せる人は端から理解してるし察せない人には細かく具体例を提示して伝えなきゃ駄目。他人に期待をしてはいけない。