中絶反対が保守だとすると「社会で子育て」が矛盾するよな

胎児の人権を認めて、社会で子育て、が本来のリベラルだよな。 自称リベラルは女に都合の悪いことを全部保守にしようとしてそう。 https://anond.hatelabo.jp/20220625091309

[komayuri]

「女性の権利を制限したがるのが保守」と考えれば、日本とアメリカの保守もさほど差はないような気もします。

[softboild]

出産は母体にリスクがあるって点をスルーしてるコメが多いな。

[behuckleberry02]

マザーテレサが母子の生活を全面的に責任持った上で中絶反対を主張していたように、中絶を禁止するなら社会が母子の生活を補償すべき。財政その他の理由でそれが困難ならば、経済その他の理由で中絶も認めるべき。

[sds-page]

「中絶反対するなら生まれた子供は中絶反対派が責任持って育てろ」みたいなのは割と主流だと思う。自分は中絶の自由に賛成だけどこうのとりのゆりかごみたいなのも賛成

[a8888]

アメリカは新生児の養子なら争奪戦になるバランスだから、産んだら育てなくてはいけないという心配は必要ないのよね。それが前提なので議論を見ていても争点は出産までの間がほとんど。

[kotetsu306]

なんで矛盾するのか全く分からん。「妊娠したら中絶するな、生まれた子は地域のコミュニティに参加させろ(アメリカなら地元の教会とか)、そして地域で子育て」って完全に保守だろ

[deztecjp]

私は「社会で子育て」派。中絶反対は、無条件の親権放棄＋育児放棄の自由化とセット。生かされた当人が自殺するのはご自由に。幸・不幸や生き死にを、本人以外に決めさせるな、と思う。

[cinefuk]

女には人権を認めず『出産する機能（産む機械）』として扱われる。時には胎児よりも劣る存在として扱われる。これが男尊女卑でなかったら、何だと言うのか。女に依存しない、女の子宮を使わない再生産を開発しろ

[kiwamaru100]

出産すると女性の体は不可逆的なダメージを受けるのよ。産んだら誰かが育ててくれたとしても、出産前と同じ人生は歩めないのよ。

[duers]

出産リスクの無視ほんとそれ。脳が委縮するとか帝王切開で腹切ったり、通常分娩でも股をハサミで切ったりだけでも信じがたいのに。男が出産する世界だったらコンビニレベルで中絶施設完備されてそう

[harumomo2006]

アメリカの中絶禁止は神の与えたものを拒否するのは冒涜って話だった気がするんだけど。まあ永遠の愛を神に誓って結婚したのに離婚するのも禁止しないとおかしい話ではある

[pokute8]

"司法における保守～判事は国民の投票で選ばれない以上～主観にもとづく自分の政治的価値観を示すべきでなく、世論に左右されてはならない" https://bit.ly/3yjB0el ／×保守＝中絶反対 〇保守＝憲法条文の拡大解釈に慎重

[hamamuratakuo]

アメ公＝基地外。レイプに伴う中絶を悪と規定するなら、その原因であるレイプを解消しないとダメだろ？"この極端な判断のせいで、女性が性暴力によって妊娠させられた子どもを産まざるをえない状況になってしまう。"

[skgctom]

受精卵腹膜移植なり人工子宮なりが実用化すりゃ「胎児の命も母親の人権も守って社会で子育て」が実現できるよ。ただ女の人権を侵害したいんでなく本当に胎児の命が大事なら右派左派宗教問わず第一目標の筈だよな

[sororo9797]

中絶容認派は死刑制度に反対し、死刑容認派は中絶に反対する傾向がある。両者は生命に対するスタンスが全く違う。

[by-king]

そもそもこの議論は人権という概念に対して原理主義的なら中絶反対派、現実主義的（修正主義的）なら中絶容認派に寄るというグラデーション議論であり、その軸は保守―リベラルというラインとは別のものだろう。

[niwaradi]

社会って言うと左っぽいけど、地域とか祖父母とか教会とか町内会とか言えば保守っぽいでしょ。あと動物や胎児の権利に煩い人は、人間にとってはリベラルじゃないです。

[Waspkissing]

胎児の権利のために男性に避妊や妊娠した場合の賠償義務化の話がセットじゃないのは何故。

[blueeyedpenguin]

胎児の人権を認めるかどうかは難しい問題だけど、胎児がデモ隊組んで運動を起こしてこないので今のところ軽視されがち

[yajicco]

女はとにかく子供を産んで育てりゃいいんだよ、という家父長制的役割からの解放が文脈なんだから、望まない子供を産まない権利=中絶なわけよ。胎児の命云々はリベラルの主張にはなんも関係ない

[duckt]

しかし何故女性の権利だけは認められたり認められなかったりするのだろうか。「産まない」権利が胎児の生存権と対立することは事実だか、何故その責めを女性だけに負わせようとするのか。

[vanillayeti]

ブコメの「アメリカでは新生児の養子は争奪戦」これマ？ソースどこ？あと養子縁組したからってその子どもの幸福が保証されるわけじゃないので…

[enjoymoon2]

産まない自由もある。双方の権利がぶつかるので、人工子宮は選択肢になるだろう。一方保守は女性を「子供を産み育てる機械」とする古い価値観を保守する立場なので、中絶反対で社会で子育てもしない事に矛盾は無い。

[WildWideWeb]

アメリカのリベラルと保守の争いであって、それぞれに完璧に対応する2グループが日本にあると考えるのはあまり意味がないと思う。都合の良い部分だけ拾い、不都合な部分は見ないふりなのはよくあることだとしても。

[differential]

“胎児の人権を認めて、社会で子育て、が本来のリベラルだよな。”実際そうなってないから、せめて避妊させろというてるわけで。何周目だよバターにでなるつもりか？

[ndns]

アメリカの宗教保守も日本の男尊女卑保守も結局は女性の権利を制限してなんぼという世界観だから、産む時の危険性や産んだ後のことはどうでもいいんだよね。妊娠させた側の責任は絶対に問わねえし。

[KAN3]

中絶は緊急避難みたいなもん。中絶禁止するなら人口子宮の実用化が必須。母体から人口子宮に移してから国が施設で育てれば問題ない。その技術が完成するまでは中絶は必要。

[urandom]

自分は無神論者かつ左寄りだと思うけど、母胎を出るまでは人権がない、という単純な割り切りには違和感がある。ただそれが自分の中の保守的な部分に由来しているのかリベラルな部分に由来しているのかはわからない。

[qyosshy]

保守っていうか単にカトリックなんだよなあ。

[kotobuki_84]

ラディフェミがパターナリズムやトランス差別に合流する様な。エッジケースでは党派の垣根が簡単に揺らぐし、党派だけで動く思考停止イナゴが盛大にバグる。／拙コメhttps://b.hatena.ne.jp/entry/4687771243493250754/comment/kotobuki_84

[quick_past]

でも赤ちゃんポストを叩いて嗤ってたのは右翼だったよな。社会が育児を引き受けるってのはあれのことだぞ。育児支援を頑なに拒んでたのも右翼だったよな。人の命なんてどうでも良いと思ってるくせによく言うよ。

[wwolf]

先進的リベラルなので、人工子宮を実用化して本質的にリスクのある自然交配は禁止することを提唱している

[moegisakuzo]

右翼とネトウヨ「中絶反対、しかし子育ては古き良き伝統どおりに母親な。あと、父親がヤリ逃げして養育費未払いでもOK。でも中絶するなら絶対父親の許可とれよたとえレイプでも」

[hazel_pluto]

米国ではキリスト教的価値観を優先するのが保守派だから、中絶反対。リベラルは個人の権利、意志尊重だから、中絶賛成/胎児(一定週以下)、受精卵には人権無いという理解。

[kkkirikkk]

こうやって言葉遊びみたいな戦い方するから言葉の意味が良く分からなくなる。今はネットだとほぼレッテル貼りにしか使われてないからその言葉を相手や主張に貼ろうとする奴は信用ならないな

[guinshaly]

妊娠、出産は命懸けというのが大袈裟に言ってると思っていた時期がわたしにもありました。健康でも命懸けですから。。

[sirotar]

養子の話なら、日本でも新生児は行列できてますね。産んだ直後に親権を放棄するならば、貰い先に悩む事は無いと思いますよ。

[ppg-01]

アメリカ人からアメリカって養子の希望者リストめっちゃ長くて、審査も厳しいし3年待つとか普通だって聞いたことあるけど、普通に共和党に入れてそうな人だったよ。

[aya_momo]

キリスト系保守でしょ。

[wildhog]

日本でも特別養子縁組の順番待ちは長いんだよ。社会で子育ての準備はできてるから育てる気なくても産んで問題ないです。人身売買にならない建付けで産んで養子に出すと儲かる仕組みがあるといい