生きづらいのは進化論のせいですか？/『理不尽な進化 遺伝子と運のあいだ』著者、吉川浩満氏インタビュー - SYNODOS

進化論って、適者生存のこと？ 進化論のせいで生きづらくなっていないですか？ 絶滅から生命の歴史を考える『理不尽な進化 遺伝子と運のあいだ』著者である吉川浩満さんに、私たちの「進化論」と科学的な「進化論」との違いについてお話を伺った（聞き手・構成／山本菜々子） ――進化論は、ずっと温めていた企画なので、実現できてとても嬉しいです。今日は『理不尽な進化』著者の吉川さんに色々と話を伺いたいと思います。 よろしくお願いします。パフェ頼んでもいいですか。 ――どうぞ、どうぞ。 ありがとうございます。いただきます。 山本さん（註：インタビュアー）がくださった企画要旨のメールに、「生きづらいのは進化論のせいだ！」とあったのが印象的でした。半分ご冗談なのかもしれませんが、おっしゃることはよくわかります。そのあたりから始めましょうか。 ――「弱肉強食」「適者生存」みたいな言葉を聞くと、日々がむしゃらに頑張

[gorotaku]

「適者生存の原理は、「適者は生存する」という法則ではありません。「生存する者を適者と呼ぶ」という約束事であり、そこから仮説をつくりだすための前提です。」

[kamezo]

これはいい。ありがちな誤解を正す意味で有用なだけでなく、読み物としておもしろく、現代人についての再確認、この手の議論の意味についての言及まである。

[Mozhaiskij]

遺伝子がどうこう言っている人間の殆どが、人間のことを一世代くらいのスパンでしか考えてないよな。「自分がおいしい思いをする権利がある」ということを主張したいだけなので、疑似科学に基づいた発言になる。

[tick2tack]

昔、進化心理学のサイトで、進化論はなんでも説明できてしまう（証明できるではない）から注意、というはなしを見たな / 適者生存は環境を評価しないので、労基が働かない環境でブラック企業が適応となる面も

[IkaMaru]

まずグールドは馬鹿にしとけ、みたいな玄人へのきっちりしたカウンターになってると思ったけど、受け取らない人は受け取らないのだろう

[haruhiwai18]

"適者生存の原理は…「生存する者を適者と呼ぶ」という約束事""生き物たちの存亡を左右した決定的な要因は…運によって能力の定義自体が変わってしまうという歴史の「理不尽さ」"　→進化論は、結果論

[REV]

”All alive are fitting.” 「生きてりゃ適者です。」http://d.hatena.ne.jp/gunshot/20070419/p1 良いOSがこの先生きのこるのではない。生きのこったOSが適者なのだ。Windows10とか　←微妙にウイルスに似ているなそういえば

[qtamaki]

個体の成長と進化は無関係だよね

[Outfielder]

理不尽なナントカ、ナントカとナントカのあいだ、とかもうちょっとマシなタイトルは思いつかなかったのか

[finalvent]

「適者生存の原理は、真偽を検証できるようなものではありません。「結婚していない人を独身者と呼ぶ」と同じように、適者の意味を定義しているにすぎないのです。」

[tokyocat]

“「能力」を競うゲームのルール自体が「運」によってもたらされた。これによって起こるのが理不尽な絶滅です”

[lostnamer]

Yahoo!知恵袋の回答とセットで憶えておく　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463546664

[cliphit]

"「ニセ主張的命題」~言葉のお守り~自然法則に見えながら~つねに正しい同語反復~何も言っていないに等しいけれど~あらゆる物事に当てはめる~表現的な言葉であらわされるべき感情~まるで主張的な科学理論"

[maeda_a]

“「「適者生存」という言葉がありますね。これは自然淘汰説を言い換える言葉としてスペンサーによって考案され、ダーウィン本人にも採用されたスローガンです”

[enemyoffreedom]

とはいえ、適者生存を裏返した"生存した者が適者"も、俗に解釈され俗に利用される点では大差ないけれど(2500年続いた皇統はただ続いたという事実だけで尊い・優秀さを示している、とか)

[d346prt]

"おそらくはそれが都合のいい「言葉のお守り」になるからです"

[zatpek]

丁寧な説明がポケモンとゴジラでひっくりかえされる理不尽よ。

[Humisawa]

“適者生存の原理は、「適者は生存する」という法則ではありません。「生存する者を適者と呼ぶ」という約束事であり、そこから仮説をつくりだすための前提です。”

[wkatu]

あんま関係ないけど、宣伝記事とかプレゼンで「○○が進化！」って進化という言葉を乱用しまくるの、ほんとやめてほしい

[Seiji-Amasawa]

進化論とラマルク主義の差異はとっても参考になる話でした。

[kuenishi]

巷に流布する進化論は大抵誤っており、適者生存ではなく生存したものが適者と定義されるという壮大な結果論。ぼくも多様性の方が大切だと思う

[shino-katsuragi]

「自分に都合よく何かを利用する」のは実に人間らしい行為だよ。神ならぬ身なんだからね。

[ga_kun]

正義は勝つのではなく、勝ったほうが正義

[quick_past]

そもそもそういうこという人は、自分以外全部無駄だと世界に発信するための言い訳を欲しがってるだけなので、正しいダーウィニズム知識なんて気にしてない。自然の摂理だの神の意志だのと同じ

[coco5959]

生きづらいのは進化論のせいですか？ / 『理不尽な進化 遺伝子と運のあいだ』著者、吉川浩満氏インタビュー | SYNODOS -シノドス-: 進化論って、適者生存のこと？  進化論のせいで生きづらくなっていないですか？…

[akupiyo]

自然科学はお気楽だなぁ（斜　　"ある自然科学の専門家が、本書を読んで「凡人の考えを撃って何がおもしろいのか」という趣旨のコメントをしているのを見かけたことがあります。"

[nowa_s]

「言葉のお守り」なミームって、考えると多い。／なぜ俗流的進化論のスペンサー主義が生き残り、膾炙しているのかを理解したかったと。適者生存は強く優れた者が生き残るという法則ではないってのをなぞってて面白い

[kumicit]

cf. 自然選択を理解していない米国人　http://seesaawiki.jp/transact/d/%bc%ab%c1%b3%c1%aa%c2%f2%a4%f2%cd%fd%b2%f2%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4%ca%c6%b9%f1%bf%cd

[tikani_nemuru_M]

「私たちは前提と結論を取り違えているのです」結果から原因を推論するのは基本的に呪術ですからね。自分では賢いと思いこんでいて無能な者は淘汰されろと思っているお歴歴はたいてい呪術思考どっぷりなのよねｗ

[tskk]

「結局のところ恐竜は能力が無かったんでしょ？ と思うかもしれません。でも、これはマイケル・ジョーダンに子供用の障害物競争をさせるようなものです」

[washburn1975]

生物学用語をビジネスで使う奴は地雷、というオレの持論が裏付けられた。未だに「退化」を「進化」の反対語だと思ってる人って多いよね。

[siiyn]

面白かった。

[zyzy]

強弱・優劣の定義自体が、環境の揺らぎの中で一瞬だけ成立する泡沫の幻に過ぎないんだよね。だからこそ逆算で過去の環境の揺らぎを今の生存者から推測できる。

[ystt]

「生き物たちの存亡を左右した決定的な要因は、能力そのものでも運そのものでもなく、運によって能力の定義自体が変わってしまうという歴史の『理不尽さ』にあるのだということです。」

[nekonyantaro]

適者生存って短期的には強者生存という面が強いが、長期的にはもっと深い意味がある。

[paravola]

（スペンサーも「ちょっと」は調べたのだろうか）流通している進化論のイメージが、科学の世界で運用されている進化論と違うことは、ちょっと調べればすぐにわかります

[Eleutheria]

自然選択みたいな進化論的な考えから遺伝子上の確率的要素を排除するのは不可能。ドリフティングがその好例。でもたしかにマクロレベルだと進化論的な考えも原則的には正しく思えるのが厄介。