京都市がシステム刷新失敗、「悲劇を繰り返すな」とご意見番

京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトが失敗した事案が、ついに訴訟合戦に突入する。2017年12月8日、京都市議会（京都市会）は門川大作市長名義で提出された訴えの提起を全会一致で可決した。刷新が遅延した原因となったバッチ処理のマイグレーション（開発言語と業務ロジックを引き継ぐ移行）を受託したITベンダーのシステムズ（東京・品川）に対する訴えである。 システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める 京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室の担当者は日経コンピュータの取材に対し、訴訟額は約8億円、正確には7億9976万2365円となると回答。内訳は既にシステムズに支払っていて返還を求める額が5億662万5000円、稼働遅延に伴う既存システムの延長稼働などの損害賠償金が2億2043万1696円、弁護士費用が7270万5669円という。 もと

[zakkie]

良記事。/記事と関係ないけど、自治体とか銀行、学校のシステムってなんで標準化されないんだろう。差別化要素があるとは思えないんだけど。

[sds-page]

「仕様書のない現行保証」←100％デスマーチになる奴

[mohno]

「誰が応札するのか」←だよね。東京都の入札不調もそうだけど「出費を減らします」といえば市民受けはよくても、業者には逃げられて当然。そして古いシステム維持やらでコストも嵩み、その負担は市民へ。

[six13]

もう地雷案件にしか見えないなあ。発注側の組織が無能とわかってたら、まともなベンダは取りに行かないのでは。

[deep_one]

「仕様書のない現行保証ほど難しいものはない」「現行業務を知らない人にテストデータは作れない」「権限のない工程管理支援業者の存在に意味はない」分かる。というか、当たり前だ。

[nabe1121sir]

現行踏襲というのなら、完璧に現行踏襲をした現行のシステムをそのまま使っておけよと思う。つーか、システムのリプレイスで現行踏襲という言葉が大量に出てくるとまず失敗するという経験則。

[interferobserver]

三十年前から動くメインフレームの移行かあ。中身知ってる人いなかったり資料散逸してたりしてね。現行ベンダが応札辞退ってのも地雷臭い。業務の全体像も把握できてないだろうな。

[dot]

京都市側に問題があるようにしか見えない。発注者側はお金を出すだけじゃなくて、品質や機能についてゴール設定を明確にする義務がある。それができないプロジェクトは経験的にだいたい何かしらトラブる。

[ikedas]

「現行システムを運用する部隊の責任者がリーダーになり、プロジェクトを推進」が出来るなら、そもそもトラぶってないよね。

[YUKI14]

京都市ボロ負けしていい前例にならんかな

[ofsilvers]

"仕様書のない現行保証ほど難しいものはない"

[georgew]

結論：発注ユーザーがクソ。

[moccos_info]

想像の4倍くらい長くて面白かった。現行システムの正体が不明なCOBOL to COBOLか…

[tukanana]

京都市のアレ。

[paravola]

（徒手にもどせば国民搾取の能率も落ちて良い）81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトが...／「このままでは仕切り直しても必ずまた失敗」「基本的なところが間違っているとしか思えない」

[tick2tack]

作業不可が見積もりづらく規模が大きいものは準委任契約にして、発注者側が責任をとる形にする、と。/　突き詰めれば日本の企業の構造、体質、仕事のやり方の問題ではある

[naga_sawa]

現行のNECも逃げ出す酷環境なのか/無茶言うのか金払わないのか…/行政は異動でコロコロ担当者かわるから発注側で主導権握って指揮するとかできないよね

[masa5216]

調達仕様書の改めるべき６項目、発注者側は真摯に向き合うべき

[masaru_b_cl]

"仕様書のない現行保証ほど難しいものはない"

[kz78]

京都市側が発注方法を大幅に見直したら、「前回の発注方法が悪かったから頓挫した」と認めることになるので、裁判で負けるんと違う？

[TakayukiN627]

仕様書のない現行保証ほど難しいものはない。これホント。

[SndOp]

NECに随契で仕様書を作ってもらうしかない。

[raitu]

業務フロー自体の見直しまでありそう

[ystt]

「京都市に書面で合意内容をもらいたいと依頼していたが、拒否された」なんて話もあるのに、いったい誰が応札するんだろうか。 cf. http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/

[haolahn]

まともな業者なら応札しないというか、応札するようなトコとは、付き合いを考え直したいね…ま、内製化するにしたってまともな技術者を集められるんだろうかって気はするけどさ(ﾟωﾟ)？

[vonucello]

受け入れのテストスクリプトでさえ開発ベンダーに作らせる社風の弊社、全く笑えず（いや俺の案件は自分でガリガリ書いてるですよ？）

[csal8040]

2017年12月8日、京都市議会は門川大作市長名義で提出された訴えの提起を全会一致で可決した。刷新が遅延した原因となったバッチ処理のマイグレーションを受託したITベンダーのシステムズに対する訴えである

[hackapellmanda]

コンクリートミキサーにかけたここは惑星メルキドのゴモラ。最低野郎しか出てこなかった

[hiroqli]

とりあえず、システムがでかすぎるのと、技術が古すぎて、今回成功しても、次こけるんじゃないの？

[airj12]

ご意見番のご意見のよくぞ言ってくれた感が凄い、実態知らんけど

[adsty]

京都市は諸々の費用で約８億円、システムズは作業費未払い分の約２億円を求める。

[shag]

仕様書のない現行維持なんて求めてられたら、一生完成しないものなあ。

[june29]

読んでいる途中に痛みで気絶できるやーつ。

[dbfireball]

「データ移行は発注者の責任でなされるべき」おっしゃる通りなんだが役所の人には不可能ですわ、それ。

[kawa106]

自治体に限らないし昔からある話でしょ。国も企業も業務プロセスの改善にはあまり興味がなく、今の業務をそのままシステム化したがって無駄ばかり。コンサルできる人もいない。大金使って皆が苦労するだけ

[iqm]

「現行システムに関する情報を事前に準備しておくのは発注者の責任」

[yusuke-k]

発注者側がオーナーシップを取ってくれないプロジェクトでのSIは大変だなぁ…。

[nokogiring]

絶対に関わりたくない。絶対に。そう何度でもいうが絶対に。

[kiyo_hiko]

ご意見番ってワードで最初重鎮みたいな人(10年泥)を想像したが、まっとうなシステム屋の意見ですごい。契約の取り方も不確定部分を準委任契約で考えててまったく同意。

[uva]

「仕様書のない現行保証ほど難しいものはない」 これは名言やな