あのー、それ、普通にかわいそうなんですがーー「トリアージ」という自己欺瞞 - （元）登校拒否系

ケーキを売ればいいのに 三宅秀道さん http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20080522/1211444127 また、別の回に、資源の有限性がその合目的的な最適配分を促し、戦略性やリーダーシップや組織内の規範意識も意思決定も価値判断もそこから始まる、ということをわかりやすく説明したくって、四川の震災のニュースを挙げてトリアージの概念を説明した。絶対的に医療資源が不足しているところでは、「もう助かりそうにない患者」と「患者自身が処置したら大丈夫な患者」はカテゴライズして分けて、その間の「治療しなければ助からないが治療すれば助かるかも」というところに有限の医療資源を配分する、というシステムがあるんだよ、ということを説明したら、やっぱり女子学生のかなりの部分から「かわいそうだ」という反応があった。 これ、「トリアージの判断をしなければいけないお医者さんたちもつらいだろうな

[carrion-crow]

「医者に「助かりそうにない」と判断されて見捨てられた患者は助からない場合が多い」「「全体や組織から見た最適」の名の下に個が切り捨てられるとしたら、それは常に敵対するある特定の位置からなされます」

[namawakari]

「他者の感情の被害者を装うことによって、自分の感情にだけは正当性があるように振る舞うゴマカシ」※とブクマを見るとこの頃から前提について噛み合ってなかったのだと感じる。

[webmarksjp]

医療

[mn_kr]

コメント欄に注目。境界線の恣意性について。

[kurotokage]

このエントリのポイントは、それは誰にとっての「最適」であるかが隠されているという指摘。 / コメント欄のSさんが良い。 / 四川省地震で支援物資略奪者が叩かれていたのはなんだったんだ。

[ken_wood]

>あたかもそれが政治的な選択ではなく、万能のプロセスの自動的な適用であるかのように振る舞っているのです。学生たちは、その自己欺瞞を批判しました。トリクルダウン・イフェクト。

[fjsk]

経営とトリアージを同列にするな、ってならわかるんですがどう読んでもトリアージそのものを否定しているようにしか読めない。そうじゃないなら書き直す必要があると思うんだが。

[zu2]

良エントリ。少なくとも参照されているfuku33さんのよりは。

[kabutch]

共産党や社民党のポスターやビラもこんな感じだよな。医師や医療設備、予算が足りてたら苦労はないけど、「足りない時にどうするか」を話しているのにそれを理解できてない。

[tokyocat]

自らの思想だけでなく、お嬢さんの「かわいそう」思想についても、事後にこれくらい好意的に丁寧に分析してあげたらよいのでは？

[Apeman]

「多くの人間が長い時間をかけて積み上げてきたもの」とか言うなら、「かわいそう」という感情こそ進化論的な時空間的スケールで積み上げられたものかもしれんよ

[superfrill]

多くの人間が長い時間をかけて積み上げてきたものよりも、自分の感情が絶対的に正しいと思える無邪気さ。

[ttpooh]

経営者のリストラとかの判断と、トリアージの医者の判断を同列に語るな、とコメ欄まで読んで理解。そこは納得。でも言葉の定義レベルでの行き違いがあったりでちょっとアレな議論に。

[snowdrop386]

文章から、記事を書いた方の性格の良さが伝わる。それと同時に、「性格の良い人には救命救急はできない」という根本の理由も見えた気がする。命に順序をつけられないと誰も守れないという現場が実際にあるのだから。

[I11]

反論になっていない。かわいそう／かわいそうではないという二項対立的議論からはなにも生まれない。ＪＲ福知山線脱線事故でトリアージをしていなければ死者はもっと増えていた。その方がもっと「かわいそう」だ。

[mokkei1978]

なんて鮮やかなケンカの売り方。医療であれ経済であれ、全て闘争であり暴力だってことを忘れんな。と理解しました。100Get。

[HDPE]

コメント欄を読んだらウルトラC級の段違い平行線で萎えた

[sdv]

第三者視点で「助かりそうな人」って書かれてるけど、実際は医者自信が「助けられそうな人」を優先するって事で、何も出来ないよりは少しでも「出来る」ことをするってのは普通では。/かわいそうというのはあるが。

[youichirou]

要は「例えが不適切だ」ということですか

[WinterMute]

おまえはなにをいっているんだ、の羅列を予想してブクマコメみたら意外な反応／酔っぱらいが絡んでる程度のエントリにしか見えないけど

[hidematu]

コメ欄の墜落する飛行機の話が興味深い。実際にはくじ引きや殺し合いではなく、話し合い(子供優先など)で決めるのではないだろうか。

[fromdusktildawn]

トレードオフを口実に、用済みの炭鉱労働者が職を失うのは仕方がない、という詭弁には注意が必要だけど、市場メカニズムを支持する人たちの多くは、そんなことは理解した上でトレードオフを言っているんだよね。

[Yagokoro]

嘘つきかただの馬鹿か良く分からない。

[todojun]

元エントリからよくここまで偏った解釈ができるなぁと思います。資源が希少で限界状況に立ったとき、現実に何らかの判断を下すための一つの有効な方法論として考えられるのがトリアージということでは。

[Gururi]

最低でもトリアージがどういうものであるか、調べてから書くべきだな。

[shichimin]

福耳さんの勝ち♪

[hatayasan]

「限られた状況下」の尺度が飛躍しているように感じる。元エントリからはこのような結論が出るとは思えないのだけど。※欄の解説もあわせて読みたい。

[good2nd]

たしかに「全体のためには仕方ない」は欺瞞のパターン／トリアージは正当化できない、ただ許されるだけだと思った

[blackdragon]

切り捨てなければならない立場になった人こそ、切り捨てる対象にしてしまった人に対する罪悪感は持っているはず。それでも切り分けるということを投げてしまっては誰も救われないという話では？

[umeten]

ブクマコメントの前半と後半の温度差がすごい。これが、id:naoyaが言う所の自浄作用なのか。