軍事軽視国家カルタゴ？ - opeblo

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100829/p2 Apemanさんのところのブログのコメント欄で、「カルタゴ等、軍事を軽視した大国の多くが滅び去っている」というコメントがされている人がいました。それで、色々とブログを検索してみたのですが、コメント欄の人に限らず、「カルタゴが軍事を軽視したため、ローマに滅ぼされた。（だから、日本はカルタゴの様に滅ぼされない様に気をつけろ）」という主張をしている人は、それなりにおられるみたいです。例えば、こことか、こことか。 僕はカルタゴについては、新書１冊と興亡の世界史しか読んでいないので、大した事を知っているわけではないのですが、カルタゴは、別に軍事を軽視して、通商のみに勤しんでいた国家だったわけではなく、（陸軍はそうでもなかった様ですが、）強力な海軍を有しており、その歴史において、シチリア島などを巡ってかなりの期間、抗争を

[the_sun_also_rises]

カルタゴは強力な海軍力を失って滅びの道へ。海洋国家は海軍力の裏付けが必要だ。中世のベネチア共和国も海軍力の衰退と共に勢力を落とす。大航海時代のスペイン王国や近代の大英帝国も。これは歴史の教訓と思うが？

[petronius7]

鬼のように強いハンニバルの戦いっぷりを知ってたらそんな事思いつきもしないと思うんだが。

[nagaichi]

持論のために都合のよい歴史像を描いてしまう人。某中国史でも西晋とか北宋とかを持ち出して語る人をたまに見かけます。

[tikani_nemuru_M]

仮にカルタゴが軍事を軽視していたとして、軍事の軽視と滅亡との関連を論証せねばならんわけで。事実を誤認して論理を歪めるんだから無敵艦隊ですわな。

[VodkaDrive]

学生時代にも、「安易に“歴史に学ぶ”と言うな」と言われた。「歴史上の出来事の数々は似ているようで、経緯も背景も個々に違う。安易な一般化・法則化をするな」とも。

[angmar]

http://bit.ly/93ZTjG

[iteau]

モンテスキューを参照されてはいかが？当時の海軍は技術が低かったので、ほとんど軍事的意味合いを持っていなかったとか。

[carrion-crow]

「仮想戦記を持ち出して、我々の教訓とすべきだと主張しても、あまり説得力はないでしょう」　ブクマコメント欄も面白い。

[chakatan]

結論ありきの論ってだけじゃなく、傭兵＝軍備軽視って偏った見方もあると思う。国民軍と傭兵どちらが有効かなんて時代によって違うのにな

[JuliusCaesar]

第二次ポエニ戦争以降の話なら、どちらかといえば外交の問題であって(外交には軍備も含まれるにしても)軍備を怠ったゆえに滅びたとは言い難い。

[susahadeth52623]

軍事を重視した国家だって滅んだところは沢山あるわけで（カルタゴと近い時代ならスパルタ、最近ならソ連）要はバランスの問題でしょ。どちらにしろ国家なんていつかは滅ぶよ。

[kamikami3594]

"僕は「歴史に学ぶ」という言葉があまり好きではありません。「世界の歴史を紐解けば」とか「歴史に学べ」とか言う時、その歴史は往々にして（発言者が伝えたい）教訓となる様に都合良く修正されるからです。"

[baroclinic]

「歴史に学べ」を疑う。これは心に留めなければ。

[FUKAMACHI]

歴史を使って政治を語ると、もっともらしい仕上がりになるもんなあ。そんなに軍事を重んじてりゃいいのなら、北の国はさぞや栄えていたことだろう。

[heis101]

「僕は「歴史に学ぶ」という言葉があまり好きではありません。「世界の歴史を紐解けば」とか「歴史に学べ」とか言う時、その歴史は往々にして（発言者が伝えたい）教訓となる様に都合良く修正されるからです」

[kikori2660]

つまり、歴史に学ぶなら日本はカルタゴの様な海軍力を持つべきではないって事ですね。分かります。で、その軽武装の国はどこにも守られずに、勝手に経済大国に成長したとでも思ってるんだろうか？アホくさ。

[umeten]

>「世界の歴史を紐解けば」とか「歴史に学べ」とか言う時、その歴史は往々にして（発言者が伝えたい）教訓となる様に都合良く修正される

[d-ff]

パリ協定も国連も核もない、貧者の核つうても硫黄を燃したり、病死の牛を井戸に投げ込むレベルの話だろうし。

[tamakky]

それでも「各国が武器を捨てれば戦争は起きない！」みたいな、過去に模範とするべき事例も僅少な「思いつき・思い込み」で未来を志向するよりは、なんぼかマシだと思う。

[Arturo_Ui]

カルタゴは戦力、とりわけ海軍力を傭兵に依存していた点が特徴的なのであって、軍備を軽視していたわけではない。ローマと違って農業生産が期待できない代わりに商業・交易に特化していたこととも無縁ではないはず。

[bando_alpha]

id:tyokorata、片山哲政権のことかい？独立前だからねえ/対GDP比では小さいとはいえ日本もそれなりに投資をしてきたし、そもそもカルタゴは大戦争を繰り返してた訳でして。

[daybeforeyesterday]

おとぎ話をなさりたいなら、カルタゴなど持ち出さずとも、フェザーン自治領でよろしいのでは、と思いますが。

[DOI4219]

軍事力はサンクコストなんだよ。

[Gl17]

戦前国力的に欧米と比肩できなかった日本が世界二位にまでなるのは、「軽武装・経済重視」を国是とした故なんだけど。古代はともかく近現代史無視か。軍事重視の大日本帝国はﾎﾞﾛ負け滅亡したし。

[niguruta]

歴史物語を読んでいて「これ今と変わんないじゃん」と思ってしまう事が幾多もあります。何でも「今」に落とし込もうとする悪い癖です。自戒

[DG-Law]

こんな言説もあったんだ。／他の方も言っているが，第二次ポエニ戦争～滅亡の経緯が誤って伝わっているのではないか。

[tdam]

歴史というか真実はひとつでも解釈は人それぞれ。「歴史修正主義」という言葉はそれを用いる人のイデオロギー次第であり、無意味なレッテル張り。カルタゴに学んだだからといって現代日本に即応用できる物ではない。

[tyokorata]

社会党政権のアレっぷりと言う歴史を目視しておきながら、民主党政権に期待をかけた国民を見ると、愚者は経験に学ぶとしか言いようが無いわけで

[mangakoji]

歴史から学べることは、歴史からは歴史以外は学べないってことだ。

[GiGir]

軍記に限らず。近しい歴史でも都合の良い教訓にするためにゆがめられて広まった話は数知れない。アタリショックとかね。

[dekaino]

カルタゴの敗戦後の歴史が注目すべきポイントなんじゃない?

[Louis]

小林秀雄でしたっけ、「歴史は決して二度と繰返しはしない」と言ったのは