オタキングのおかげで、何でエロゲー論壇が流行り廃れたのかわかったよ！ - 脳髄にアイスピック

さっき、神の意志が僕に語りかけてきたよ！ 神託だよ！ 今更ブロッコリーの株を全力で信用買いすると良いよ！ さて、それはそれとして、岡田斗司夫の話で、釈然としないところは色々とあるのですが、物凄く釈然としないところが一つあって、 つまり、SFファンであるというのは「千冊読まなきゃダメだ」とか「自分で翻訳してでも未訳の本を読め」といったかなり求道的なものだった。何か道を極めて、それで一人前になるためにはものすごく修行しなければいけない、修行とか精進するのが当たり前だった。それが、どんどん楽でわかりやすいものになっていった。 （中略） わかりやすさがはびこることで、SFは滅びました。 そして、オタクの世界にも「萌え」というわかりやすさがはびこっている。ならば、この先の展開もおわかりになるでしょう。それはしだいに「わかりやすい＝萌え」以外の作品や感性を排除しはじめる。 オタクである以上、マンガ好き

[bellflow]

いや、論壇の主軸人物もアーカイブ保存量は少ないよ。問題は論壇がアーカイブをシェアできる土壌を作れなかった事、そして美学論の圧倒的不足。

[highcampus]

"ジャンルが歴史を積み重ね、その中でアーカイブが増えてくると、それら全てについて、語れる人間が減っていくというのは当たり前だということです" 教養主義的抑圧

[TM2501]

新月お茶の会の部室行ったときに「まだ岡田さん的なことをやるマンガ・SFオタクは居るんじゃない？」と思ったけどなぁ…ただ、最近のエロゲやラノベの「他の娯楽とは違う面白さへの追求」についてはわかる良記事

[umeten]

＞日本文学最高の作品とされている『Fate/stay night』はクリアするのに60時間ぐらいかかる　　おまけに「CLANNADは人生」だからな。ついていけるってレベルじゃね―ぞ！ｗ

[taitoku]

良く考えたら第一世代にとってのアニメも「新発見」だったんでは？って感じするなぁ。ＳＦとかマンガとかはまた違う気がするけど

[tadateru]

今の"オタク"は旧来の意味のオタクじゃなくポップカルチャー消費者だという自覚が足りない。「新ジャンル誕生」→「オタク発生」→「ポップカルチャー化」→「該当ジャンル死亡宣言」というサイクルな希ガス(適当)

[moq]

そういえば俺は中二ぐらいから隠れてエロゲーやってて高校ぐらいでエルフとアリスソフトが絶頂なときにやめた。そんな俺が言うのもなんだが、エロゲーの定義って皆違うよなーと。でも一致させようとするから変になる

[weedy-princess]

すごくすっきりしました。でもブロッコリーの株は買いません。

[Nagise]

下の世代は上の世代が積み上げたモノ＋αを知らねばらなず負担が増す一方という話。だからフロンティアを求めてジャンルが細分化して専門化するんじゃないだろうか。行くとこすべて足跡だらけの現代に絶望してみる？

[ming_mina]

「萌え」も結構蓄積酷くなってるから初見者にわかりにくいジャンルだろうな

[oooooooo]

SF 1000 冊って 1 万時間の法則に通じる

[natu3kan]

オタクの歴史はコレの繰り返し。まおゆうと同じ若い世代が自分で発見し流行させたものを紀元や原体験とするのと同じ理屈。エロゲ論壇も作品をダシにしたエッセイの系譜の一つでしかない

[noritak]

あーなるほど。俺オタクっていう自覚あるけど別に語る気もないし「広く浅く面白いとこだけ」ってタイプなんですけどね。論壇とか〇〇界は死んだとかどうでもよくね？

[y-mat2006]

千冊読まなきゃ論は、無茶な根性論に聞こえるけど、プロ（創作者や編集者）が過去の作品を知らなかったら、パクリかどうかの判断ができないと言うリスクもあるワケで。

[slovary9898]

ドラえもんが「22世紀の考古学者は大変だよ」とか何とか言ってたのを思い出した

[sakamata]

もにょりまくりだけど、とりあえず、論壇なんて多分ない黎明期のエロゲもプリメも岡田氏がガイナで制作しているんだよね。

[shimomurayoshiko]

“こうしてｱｰｶｲﾌﾞが増大してしまった今､ｵﾀｸになるのはほぼ不可能なはずですが､岡田先生はその不可能性に目をつぶって｢俺達は出来た！　なのに若い奴らが出来ないのは～…”

[Antonin]

代を重ねるごとに「新機軸」が追加されて複雑になりとっつきにくくなるゲームが、新規参入者を意図せずに拒み衰退していく様子に似ている。

[blauburg]

ジャンル進化の袋小路的な。時間軸が進めばどんなモノでも必然的にそうなるのかな

[mikemaneki]

オタクの世代対立。／自分が批評家連中が嫌いな理由がなんとなくわかった気がする。

[neogratche]

オタクなんて自称したりレッテルとして貼られる程度のものじゃないの。っていうかそれで十分。「オタクと呼べるにはこのくらいは～」なんて基準そのものが不必要

[Louis]

エロゲー論壇なるものが存在していたことも廃れたことも知らなかったが、そのときのアーカイブは存在しているのかな？

[niwa9]

MADもニコニコ、YouTubeの台等であふれかえってるなぁ。ただ過去の名作といわれている作品も見れるのはありがたい。

[webmarksjp]

エロゲ

[utushi]

これは2ｃｈ定番スレの盛衰にも適用できそうだ。（過去ログの積み上げ）

[katuyama-peke]

東浩紀にだけ注目してた層が醒めて、普通の状態になっただけだと思うけどなぁ。『永遠の現在』とか出した分は完売してるわけだし。

[yoshioka89]

単純なゆとり批判にもこういうのあるよね

[okgwa]

というか、SF1000冊分の努力を今どれだけの人たちがしているか、という問題では。

[yuimoke]

/ジャンルが歴史を積み重ね、その中でアーカイブが増えてくると、それら全てについて、語れる人間が減っていくというのは当たり前/そーそー！ある程度網羅しようと思ってもついていく金も時間もないんですよ(´；ω；`)

[madashan]

「好きになったものを多く知りたいってのは、オタク的分野に限らず普通の恋愛にだってあることですもの。」　多くを知ると挫折するので知りたくありません

[n_euler666]

俺達は出来た！　なのに若い奴らが出来ないのは『萌え萌え』言って根性が足りないからだ！」

[I11]

で？(笑)　批判が空振りしてるだけでなく逆にオタキングの主張を補強していることにid:Lobotomyは気づいてる？ 余談→ブロッコリー過去5年間の株価チャートhttp://tinyurl.com/59rphl

[showgotch]

問題は世代間の壁だよね、信頼的な意味で

[tailtame]

アーカイブの増大…だなぁ。日々増えて行く中で認知しておくのは難しい。個人的にはマニアだよ(ﾟεﾟ) 日本文学うんぬんはネタだよね？ｗ 狭めて衰退してしまうよ、STGみたく。

[yanma_4]

『らき☆すた』人気を「萌えが席巻→ヲタ教養の排除」の例に使うのは変じゃね？　イニDとかイリスとかスケキヨとかで喜んでる人ってアーカイブ型の人のはず

[sirobu]

MOON.を語らずに麻枝准を語るなんて烏龍がましいよな。こうですか、わかりません＞＜

[ruletheworld]

そうか！田中ロミオから見たら人類はエロゲー論壇だったのか！