在野の歴史研究家に望むこと

週刊ポスト（3月15日号）誌上での井沢元彦氏の公開質問状に対して、私が今週発売の29日号で反論した。これに対して評論家の八幡和郎氏がまたまた感想をアゴラに寄せている。 呉座 VS 井沢：歴史学者だけが歴史家なのか？ 上記記事で八幡氏は私の反論文について「素晴らしい出来である」と述べている。お褒めいただいて恐縮だが、八幡氏は以前にアゴラ上で発表した記事で そして、井沢氏は「安土宗論八百長説」、つまり、信長の前で浄土宗と法華宗の間で行われた宗論について信長が最初から法華宗を負けさせるつもりだったという通説が自分の問題提起をきっかけに学説も修正されたことを指摘しているが、これには一理あるだろう。（「週刊ポスト」で井沢元彦氏が呉座氏に公開質問状） と述べている。井沢氏の主張を鵜呑みにして学界の通説が一蹴されたと八幡氏は思い込んでいたわけだが、一蹴されていないことは私が週刊ポストで指摘した通りである

[shiroimai]

「自慢するほど経済・外交面で有能なら、歴史に首突っ込まずそっちの仕事してなよ」「あなたの論に詳細なツッコミを入れないのは、論の出来がいいからじゃなくあなたの影響力が小さいからね」もうボッコボコw

[satis]

呉座先生第二ラウンド①社会の仕組みが違うのに現代政治のキャリアは無意味②答えを出さないのが学問的態度。③学者の仕事は研究。トンデモ論破じゃない④そもそも陰謀論唱えんな仕事増やすな。

[Gondwana]

本当は、水素水でも反ワクチンでも、専門家がこういう姿勢であるべきだった。

[type-100]

歴史から教訓を得ようとすること自体、極めて危険なんだよね。悠久の歴史からは、自分に都合のいいどんな例だって引き出せるから。

[sowtax]

いっちょ噛みは黙ってろを理詰めで伝えるスタイルこわい。そして最後の締め方がとてもえげつない。

[allezvous]

京都人の鑑

[haha64]

「八幡氏の歴史本の内容に関して具体的な批判を行わないのは、八幡氏の主張の方が井沢氏のそれより堅実で優れていると考えているからではなく」「無視しても大きな問題はないと判断しているから」。挑発しまくり。

[edo04]

ここまで言うか？「お前はトンデモな上に影響力は殆どない！」ってプロに言われたら、立ち直れるのか？ネトウヨは何ともないか？

[locust0138]

呉座先生は「歴史家は研究対象の人物に似ていく」が持論。専門は中世だから中世の武士みたいに許せない相手は滅多斬りにするのね。八幡は呉座先生が人気作家であることを知らないのか。喧嘩を売る相手を間違えたな。

[saiusaruzzz]

「専門外の勘違い野郎は、引っ込んでろボケ」を、ここまで引き伸ばして書けるものだろうか。

[petronius7]

本物の研究者がやってることは精密すぎて一般人には理解できない。だからトンデモが出てくる訳だが、個人的には学校教育の歴史で、「この出来事の原因は何か」を資料を元に考えさせる訓練をしても良い気がする。

[misopi]

"レフェリー顔してしゃしゃり出てくる前に、己の不明を恥じてはいかがだろうか"←ここすき。

[usi4444]

内容は同意なのだが、相変わらず無駄に痛快な呉座勇一氏（ほめていない）。なにか辻田真佐憲氏と呉座勇一氏の中間ぐらいのポジションは難しいのだろうか？

[marmot1123]

完全に呉座先生を支持．昔は逆説の日本史を読んでたな．なんせ文章が読みやすくて筆者があまりに自信満々なので真実なのかと思い込んでいた．高校入ってからちゃんと日本史学び直したけど．

[d-ff]

最近示した八幡の「見識」といえば、その独自すぎる国籍法解釈でフイフイと一緒になって蓮舫議員の辞職と公選法うんぬんをアピールしたことかな。

[kj-54]

コテンパンにされている人の本読んだことある。会津藩に関する本で雑だなあと思いつつ、読みたいことが書いてあったんで気持ち良く読んじゃったなあ。反省。

[tessy3]

京都人的に書くと相手に伝わらないと思う。

[PROOF]

書店行けばよくわかる。真実の言葉の軽さが。

[shibusashi]

『史料がないから歴史学者が慎重に解答を留保している事象について、在野の歴史研究者が勝手に妄想して「謎を解いた！」と一方的に勝利宣言しているだけである』

[takashi1982]

ここまであからさまに罵倒されたら古代の書物では間違いなく憤死するレベル。自然科学と違って人文科学は言葉が読み書きできれば適当なことが書けてしまう分、トンデモが常に量産される。

[bell_chime_ring238]

“在野のトンデモ歴史研究家によって、教育普及活動を行っている歴史学者は足を引っ張られているわけである”←こういう事例、他の分野にもいっぱいある。権威じゃなく、既存の知見や証跡を尊重して議論しなきゃ。

[Shin-JPN]

在野の歴史研究者というのは古くは山路愛山、現代なら桐野作人氏や西股総生氏の事を言うのであって「私見」を述べるだけで「研究」してない人間の名乗りではない。歴史学に不満を持つのと敬意を払わないのは全く違う

[mfluder]

呉座先生

[pollyanna]

“史料がないから歴史学者が慎重に解答を留保している事象について、在野の歴史研究者が勝手に妄想して「謎を解いた！」と一方的に勝利宣言しているだけである”

[tukinoha]

憤死ものの批判だな。

[kanjin30203]

まあこんだけばっさり切っても次から次へと「在野の研究者」が湧いてくるのが歴史研究の世界。特に邪馬台国と戦国と幕末と二次大戦期。

[hokuto-hei]

『八幡氏の主張の方が井沢氏のそれより堅実で優れていると考えているからではなく、井沢氏の著作に比べて社会的影響力が微少で無視しても大きな問題はないと判断しているからにすぎない。』

[Domino-R]

学者に「オマエ馬鹿だろ」って言われんのは堪えるなww

[localnavi]

怖い。呉座先生マジ怖い！　一言で言えば「トンデモ素人は黙ってろ」を、土手っ腹に一発ぶち込んでからヘッドショット決めて3発目で心臓をぶち抜き、残弾で身体がミンチになるまで打ちまくってる感じではないか。

[BoiledEgg]

論争の妥当性以上に「せっかくやし近くに寄ってきた殴れるやつ全部殴っとくか……」みたいなノリで笑ってしまう

[Ayrtonism]

相手にしない、というスタンスと、相手にしてやるわ、というスタンスをアウフヘーベンするとこうなる、という文章。キレがある。

[haruyato]

井沢元彦なんて相手にしてどうすんだ？と思ってたけど、ここまで完膚なきまで叩いてしまう気だったのですね。己の不明を恥じます。

[grdgs]

ネトウヨの類はデマを流して訂正のために相手を消耗させるという屑作戦が大好きだからな。

[doycuesalgoza]

言うねえ！もっと言うたれ！　“大学関係者がしばしば嘆くのは、実務家教員に二線級の人材が少なからず存在するという現状だ。”

[teppei-chan]

“そもそも社会の仕組みがまるで異なる古代や中世、近世の政治を、現代政治の視点から考察することは極めて危険である。”

[muchonov]

魔神モードの虎眼先生だ

[carl_s]

「おかしな陰謀論を唱えなければ、私がわざわざそれを批判する必要もなかったわけで、在野のトンデモ歴史研究家によって、教育普及活動を行っている歴史学者は足を引っ張られているわけである」

[debabocho]

震えが出るほどの名喧嘩文だぜ。頭のいいひとは無口なことが多いが、その人を本気で怒らせるとほんと怖い。

[fumi256]

容赦なくボコボコにしているけど、相手は痛覚無いからなー。むなしいことこのうえない。でもそれでも殴らないといけない。面倒なお仕事お疲れさまです。

[NOV1975]

こういうの、斬って死んでくれればいいんだけど、聞く耳持たないゾンビになるのが確定だからちゃんとお祓いして。