「徴兵制は軍事的には無意味」論の原理的な陥穽 - Danas je lep dan.

多分あちこちで既に指摘されているだろう話をちょっとだけ。 なんかちょっと前に石原慎太郎都知事がまた「徴兵制導入して核武装すべき」と言っていたらしく，それについては軍事クラスタの皆様が，つーか自分含め軍事クラスタじゃない人びとも，「徴兵制なんて現代じゃ時代遅れで非合理だよ。つーか核武装とか，即座に資源干されて日本終了に決まってんじゃん」というようなツッコミを入れまくっていたのですが。 この論理って，石原がたとえば「徴兵制は軍事的には非合理かもしれないが，そうするだけの政治的意味（愛国心の昂揚など）があるのだ」って言ったらお終いだなーという気がするんですよね。 いやもちろん，軍事クラスタの方々が「徴兵制は現代的な軍の運用において不合理である」と主張するのは至極真っ当なことだと思うし，彼らが「徴兵制って不合理なんだよ」ということを示してくれたことは僕のような軍事に詳しくない非軍事クラスタにとって

[QTL_chicken]

正直なところ、愛国心の昂揚がどうとかいう話すら、あの連中にとってはタテマエに過ぎず、単に若い奴らが気に食わないから戸塚ヨットスクールに放り込め的な思想がホンネなんじゃないの？と思えてならないのだが。

[dongfang99]

問題は本当に愛国心を涵養できるのかということ。昔は貧しく惨めな農民が軍服を着るという上昇体験が愛国心をつくったが、今は「懲罰」以上のものにはならないだろう。

[kowyoshi]

石原慎太郎のいう徴兵制って、お上の言うことに文句を言わせない国民作りしか目的ないだろ

[kaionji]

経済的に非合理ということでもあるから、「税金が上がるか児童手当無くなるけどいい？」って聞き方をすればみんなNOだよ。

[daruism]

石原知事をみるに、愛国心うんたらはおまけで、全体主義のお山の大将やりたいだけなんじゃねーかと思う。あるいはかまってちゃん。

[opemu]

というか、その様な「非合理だからやらない」という態度も、「理屈をつけてごねる愛国心がない若者が多い、やはり徴兵制が必要だ！」という石原知事界隈の燃料になるんだろうな…。

[yingze]

青少年の教育に徴兵が役立つかは、以前の日本や、現在の隣国が証明し続けていると思うんだ。／id:mujin それは民主主義ではなく、国民国家の成立条件のような気がする。フランスが徴兵制を止めて今年で10周年だよ。

[angmar]

戦後世代の中高年が石原的なものを支持するのは「鍛えられてこなかった」自分達のコンプレックスの裏返し。自分に「大人」のロールモデルがないから子にも伝承できず、だからロールモデルを国が作ることを求めてる。

[fuldagap]

軍オタとしては「軍事的にはあまりに高コスト」といい続けることで、問題は安全保障論じゃなくて教育論だと示し続けるのは大事かなーとか/原理的には徴兵なり規律ある民兵なりがアレですがまあ

[ka-ka_xyz]

単に「徴兵にかかるコストが精鋭職業軍のリソースを食いつぶしちゃうよ。軍事的能力を低下させてまでやるべきことなの？」で済む気が。軍事的能力を無視する人はそもそも"愛国心の昂揚"とか持ち出さないでそ。

[KIM625]

「相手の意図を汲んで反論」も大切ですが、相手の土俵に乗らないことが肝心な場合もありますよね。

[takisok]

むしろ今の日本では不合理な方が政治的に利用されやすい気がしてきたよ！

[kuwa-naiki]

『心の荒んだかなり悪質な反軍主義者になれる自信があります。』/私は徴兵されたら国家転覆を目指します。武器を持った人間が馬鹿の言いなりになると思ってるなら、それこそお花畑脳です。

[t714431169]

まあ、人を見て法を説いてるのかもだけど、「軍事的に合理的だから徴兵制を」ってそもそもあんま聞かないかな。/しかし「民族」とか雑に使う人やね。「軍事はよくわからんけど沖縄に基地は必要」とかも？かなー。

[sandayuu]

問題は石原のようなゴリ押し型リーダーを「指導力がある」等と手放しで絶賛する層がいて、大手マスコミに健全な批判精神が存在しない事なんだけどね。「子供のため」の名目であんな都条例が通ったし。

[itarumurayama]

最大の問題点は、徴兵制とセットとなるべき民主主義、価値観の多様性を石原が否定していることでしょう。｢徴兵制は近代国民国家と不可分｣とか｢フランスは平等主義から徴兵制再評価｣とか、イシハラにはナンセンス

[haruhiwai18]

"たとえば「徴兵制は軍事的には非合理かもしれないが，そうするだけの政治的意味（愛国心の昂揚など）があるのだ」って言ったら"　→左翼として、徴兵制も社会保障も大賛成です、って解答してやりますよw http://p.tl/ZQTQ

[tappyon]

今更核持ったって政治的に不利になるだけだろ。沖縄のことはその負担を返上する方法がなければ軍をなくすのは無理というのは言うだけ無駄

[JuliusCaesar]

｢国民皆兵の意義｣が今でも有効なのはイスラエルのような特殊な国だけだろう。日本はそうではない、と言っても聞かない人はいるかもしれないが。

[neko73]

安全保障より政治が優先と主張するヤツには意味無い。そんなヤツが支持される世の中は嫌だが。

[concordantia]

教化教育目的の徴兵制って部活で精神鍛練てのと志向は変わんないよね。あと，いくら反論してもは軟弱者の屁理屈みたいに言われたりして。

[Gl17]

テクニカル要因だけで徴兵否定に拘る筋の人は、自分は参加したくないがコンセプト自体を否定したくない、という内心に基づくように思える。/沖縄台湾の件、元々が程度と優先順位を問う意味なので例えがおかしい。

[DG-Law]

歴史的経緯として徴兵制が国民国家成立に強い影響力を持ったのは確かだけど，それは歴史的経緯であって現代社会にはそぐわない話だと思うの。ここから徴兵制議論につなげるのは割と無理筋じゃなかろうか。

[kmaebashi]

『ちなみに僕は小中高12年間の体育の授業の所為で見事にスポーツ全般*4が大嫌いで性根もねじ曲がった人間に育ってしまった』←私もだ。

[bando_alpha]

徴兵制か志願兵制かは歴史的経緯とドクトリンも絡むのでなんとも/「当面能力が低下しても愛国心が大事」と言う奴はいる。間違いなく。

[tikani_nemuru_M]

電力会社が国営でなく民間なのも、軍国翼賛体制への警戒がベースにあったんだそうな。軍国翼賛体制への警戒がなくなったのなら、まず電力会社を国営化しろ。徴兵なんざいちばんあとだろ。

[Tamemaru]

誤った軍事知識を元にいいかげんなことを言われるのが我慢ならないってだけで、別に国民の平和のために石原を止めるんだとかそういう意識の人は少ないと思う。

[tdam]

"石原がたとえば「徴兵制は軍事的には非合理かもしれないが，そうするだけの政治的意味（愛国心の昂揚など）があるのだ」って言ったらお終いだな" 資本主義経済の下では合理性のないアイデアはメインにはなりえない。

[osakana110]

愛国心は教育を見なおせばいいし、体力面であれば、訓練より部活のほうがよっぽどキツイところのほうが多い。徴兵による経済的損失もあるし、兵士として使い物になるのは経験上３年目から。よって徴兵制は反対

[hahiho]

軍備は実戦力だけじゃなくて仮想敵へのハッタリの効き具合が重要なので、簡単に言えば中国が必死で揃えようとしてる物が一番効く。すなわち核と空母がファイナルアンサーです。兵員数増やすとか一番ムダｗ

[ROYGB]

スイスの徴兵制はわりとうまくいっているみたいだけど例外的なのかな。何度かの国民投票でも徴兵制の存続が選択されているくらいだし。

[sdkfz]

徴兵にせよ資金難からの軍縮にせよ、政治的な理由からその道を選ぶと言うのなら選べばいい、でも何か有った時そのツケは国民の血で払われることを覚悟しておけよ

[laislanopira]

軍事的に愚策でもとってみたらおもしろい策はある/ 徴兵制は人数が重要で新国家誕生の熱があった時代の策、国民意識形成はその副産物かもしれないがそれが重要になった

[yutaro1981]

id:kyo_ju なにがしかを強制することが権力であり、権力に関わる人間関係が「政治」である以上、徴兵と民主主義は極めて密接な関係にあることは否定できないでしょう。

[snowdrop386]

「徴兵制は軍事的には無意味」を越えて「徴兵制は軍事的にはマイナス効果」といえば国防意識向上のため必要論はそれなりに回避できるかなと。国防意識は避難訓練の有事版みたいなもので保つという手法もあるしね。

[lotus3000]

kyo_ju　しかしそのような考えを徹底された末に社会主義も生まれる基盤があるわけだし、ここからの剔抉をどうするのかが問われているのだと思います。

[T-3don]

軍事的には無意味、の意味。なんか科学的には無意味と重なるような気もする。