僕が差別と戦って、それで暴力が無くなりますか？ - 春巻たべた

id:KIM625 積みあがってる ついでに、この論法は「テーブルひっくり返しのワザ」と呼ばれてて否定論否定者間では割とメジャー。細部に言及して行き詰ると本来の問題にひっくり返す。そして別方向から細部に。終わりは無い。 2009/10/14 http://b.hatena.ne.jp/KIM625/20091014#bookmark-16700464 あっはっは。わかったよ。じゃあシンプルに行こう。比喩も見立てもレトリックも抜きで、腹の中身をご開帳だ。ご覧ください、内臓でございます！ 僕が在特会のデモの映像を見ますね。するとtoledがバカやって殴られている。僕は当然胸糞悪いです。思います、「これは暴行だろう。警察は何やってんだよ」。そこにmojimoji君がやってきて曰く、「いえいえ、あなたの無関心こそが暴力です。暴力を否定するならば、排外主義も同時に否定するのが筋です」と。「わたした

[ortica]

[h:keyword:http://b.hatena.ne.jp/hotentry/20091015][h:keyword:toled]

[OFF]

「ｸｽﾞは絶対いなくならない」←この点の証明が曖昧　読み手にそう思い込まそうという意思がクズという言葉を繰り返す所に感じ取れる。「ｸｽﾞはｸｽﾞ」←この面の証明をしない限りこの文は不成立である。

[sasakitoshinao]

>僕が差別と戦っても、暴力はなくなりません。

[yamatedolphin]

かつての日本の戦争は「やむをえず」「普通の」人々が起こした。それを先導したのが自ら普遍と称する文学や芸術。そこさえ押さえて、法律に全て主体を預けないのなら、別に何もしないでも良いと思う。力抜いて欲しい

[mgkiller]

id:lisagasu 詐術というか、宗教のイニシエーション（洗脳）と同じ方法論をカマしていることに相手が気づくかどうか、だという気がする。

[inumash]

いろんなものを暴力だと認定してみたはいいが、認定者の恣意性が透けちゃってるので大半の人からは冷めた目で見られるという構図。「レイプレイ」の時に社会的有用性がどうこうとか言ってたのとおんなじ。

[kurokuragawa]

暴力も訳わからない議論も苦手です

[AmanoJack]

子供らに返り討ちにあった浦島太郎を助けて亀は見捨てる。/今暴力と呼ばれてるか知らんが、セクハラやDVや虐待のように、昔暴力でなかったモノが暴力と見なされる事でそれ自体が無くなる事はなくても変わりはあるよ

[mekon]

ごまかしを見破る“普通の感覚”

[lisagasu]

きっと次は「こうして皆が差別や暴力と真摯に向き合い語ることこそ僕の狙いです」とかしれっと教育たれてオチつけるのが詐術の手口。ファック！お腹の中を見せるのはそれなりに痛いことなのに、見せた内臓踏むんだよ

[z0rac]

うーん。mustとshouldとmayがゴチャゴチャ。/同意できない話だからといって否定する必要はない。

[c_lindenbaum]

この件で色々読んだ中では一番納得のいく文章。／この次のエントリも合わせて読むべき。喉元に引っ掛かってうまく出てこなかった思考を上手いこと引っ張り出してくれたような錯覚すら覚えた。

[white_rose]

はてなってやっぱり偏った場所だということを忘れちゃいけないと思いました。多数派かどうかというのと善悪は別ということも。

[sube-sube]

一連の応酬の中で、具体的な問題や制度を論ずると矮小だの何だの蔑視する人がいて、よくないなあと思った。

[cham_a]

「俺が憤っているのはまずそこに直接的暴力が映っているから」この映像として目にするかどうかで「変わる」感覚の問題てのも大きいんでは／あのイモ畑論争の時に「子供をカメラの前に出したのが卑怯だ」という感覚

[keiseiryoku]

こんなところを見せられて怒らねえやつはいない、というやつですね。

[T-3don]

harutabeさんのお腹の中。思ったとおり黒くない。

[Cinderellove]

将来に差別や暴力が無くなるかどうか気にする前に差別や暴力に反対だと言えばいいし、無自覚に加担してしまっている暴力構造がある←それも認識しろって話じゃないの？ 「騙された」とか身を固くしたからなんなの？

[islecape]

結局こういう「普通の」意見が、「普通の」人のblameに利用されてしまっておしまい、みたいな気が。ラディカルな立場がそこを(あまり引かれない程度に)どう刺激するかってところではないかと思う。

[Louis]

「クズ」って自嘲気味にご自身のことを語っていたんじゃないのか、ブクマを読むまで勘違いしてました

[Apeman]

「暴力」でなければ見て見ぬ振りをすることができる、だからなにがなんでも「暴力」であってもらっては困る、という実にシンプルなはなし

[p_wiz]

暴力(を振るった人間)を罰すればいいだけの話なのに、「在特会を罰する」とか「暴力を起こす可能性のある組織を罰する」とか「暴力を起こす社会構造を罰する」とかに流れていくからわけがわからなくなる・・・

[smartbear]

“ご覧ください、内臓でございます！”

[PledgeCrew]

たぶん自分でもうすうす感じているのだろうけど、一番の詐術はこの記事のタイトル。それは論点のすり替えでしかない

[bluebarbe]

私は覚悟して棄権してるよ、投票によって失うもの>>>>>一票の価値、棄権して最悪の結果になったとしても分母で割れば一人当たりの罪は軽い、責任はあるかもしれないけどその重さが違うという話

[minony]

「ご覧ください、内臓でございます！」

[samoku]

構造的云々は問題の顕在化にはいいんだけどその後がね/ id:tikani_nemuru_M そこで黒幕がいるみたいな比喩を使うとまた話がおかしくなりますよ

[Yagokoro]

無限連帯責任はマジではてサどもの常套手段だよな。奴らの不愉快さの根本的な理由。たぶん、自分達だけ罪を背負ってる（つもりに過ぎんけど）のは不公平だと思ってるんじゃねえかなあ。

[mustelidae]

何かの責任についての議論で、その責任の内容や責任が及ぶ者の範囲をやたらと文学的（？）に拡散させることで説得力をなくしているというパターンは、たしかによく見かける。

[kubomi]

シンプルだ／"黙れクズ野郎"