Javaで「はじめてのプログラミング」を教えるのはキツイと思った話 - GoTheDistance

2017年4月から人生初めての新人研修講師を務めさせて頂くことになりました。プログラミング入門がテーマです。 先方は昨年までJavaでカリキュラムを組んでいたんですが、JavaをやめてPythonでやらせてもらえないかと提案し快諾頂きました。プログラミングの入門書を書いたから特に感じることなんですけど、Javaはプログラミングの初学者に向いていない言語だと思います。 クラスありきの言語設計 それがJavaの良いところでもあると思いますが、プログラミング自体が初めての方を対象に考えた場合、はじめの一歩として不適切だと感じます。 Hello Worldが重たすぎる お馴染みのHello Worldです。初めてのプログラミングで以下のコードを見たら、何のことやら分からないでしょう。 public class Test { public static void main(String[] args

[masaru_b_cl]

わかるけど、企業の研修は「プログラミングを学ぶ」のではなく「業務で使う環境でプログラムを書けるようになる」のが目的とも思っているので悩ましい

[noonworks]

（記事とは関係ない）プログラミング未経験者向け研修ってかなり高コストなのに、企業が未経験者を雇って研修しようとするのは何故なんだろう……経験者が不足してるのかな

[DustOfHuman]

他の人もブコメしてるけど「プログラムとは何ぞや」みたいな話は企業研修では必要なくて、言語よりもEclipse開いてプロジェクト落としてきてコード開いてコピペしてなんとなく動かす方が尊ばれるのではなかろうか…

[nazoking]

その理屈で行くとwebならphp最強なのになぜpython?　javaならjspから始めれば？

[satomi_hanten]

たぶんWebありきな業務なんでしょうね、それなら分らんでもない。低級言語から始めた人間からするとPythonとかRubyとかの方が意味不明。何動いてるかわかんないから。

[hugie]

初めてのプログラミングなら、動かすまでミスがわからないものよりシンタックスエラーくらいはあらかじめ教えてもらえるコンパイラ言語の方が良いと思うけどな。Java自体が向いてるかどうかは置いておいても。

[sea295x2]

Eclipse導入が一番難しい

[n314]

自分がやるなら、取り敢えずC言語かなあ。すぐ別の言語に移ってもいいけど、最低限ポインタが理解不能じゃないことを確認したい。

[watermaze]

インデントでブロックを表現する言語を最初に教えるのはどうかと思います。

[matarillo]

わかるけどServletはWSGI的な低レベルの割にルーティングに制約があるAPIだから、Flaskと比べるならSpark http://sparkjava.com/ の方が。JavaはCに負けない速度とrun anywhereとIDEが良さだが、初期教育では伝えづらいね。

[masa8aurum]

理由： ・クラスありきの言語設計 ・コンパイルが必須

[georgew]

趣旨は同意だが、ポイントは企業用の促成研修という点か。じっくりプログラミング自体の入門という意味では、大学以下でC言語使うのがベストかと思う、理想を言えば。

[versatile]

この先 MVP とかクリーンアーキテクチャーとかやろうって人たちなんだからこの程度はハードルじゃないって感じじゃないとダメだと思うの

[otchy210]

初めてプログラミングする時は、やっぱりスクリプト言語が良いと思う派です。自分は Perl だった。今なら Python か JavaScript を勧める。

[sawarabi0130]

心配しなくてもあと5年か10年後くらいにはプログラミング未経験者はIT業界には入ってこないくらいに新卒が減って教育は不要になるだろう。

[NOV1975]

目的とゴールの話してからにしたいねこう言うのは。

[kabacsharp]

そういやC言語も相当。。。

[santo]

「言語」を学ぶなら、pythonでいい。「仕組み」を学ぶならc系がいい。javaで学ぶのべきは良くも悪くも「労働としてのプログラミング」かなあと思ってる。

[unyaa]

Javaはひとりで学ぶには大変だと思うけどJavaを教えてもらったら次の言語は一人で学べるような気がする(小並感)ただ、教えるのキツイというのは深く納得してます

[nezuku]

学習に適したプログラミング言語、といえど、その最初の入り口の種類によってまた変わる実情

[strawberryhunter]

互換性の無い2系と3系の両方を学ばないと一人前になれないPythonは却下だわ。実用性と初心者を混乱させない言語仕様の綺麗さを兼ね備えた言語がいい。それはつまりJava。↓C言語は今となっては低水準すぎる。

[opera627]

深堀が藪蛇だったりするからおまじないが無くて、自分で考えて組めるものが成功体験を阻害しづらくて良いと思う。手軽さはJSが良いけど自由すぎるから、Cが無難かな？オブジェクト指向、関数型はある種応用と思うし。

[ryunosinfx]

まあ個人的にはES5でいいんじゃねぐらいには思うけど、ES5の初級を超えたら魔境があるのがねぇ

[hariko619]

全くの初心者ならJAVAよりVBAが良いと思う。それでも無理ならProgateとか単語を入力して画面を構成するサイトを利用する。企業研修だとまた違うと思うけど。

[snowlong]

“プログラミングの学習には「プログラムに落とすための考え方」と「プログラミング言語の仕様、動くコードの書き方」の2つがあります。”

[ohaan]

この辺はプログラミング教育の必修化で関わって来そうな話、スクラッチからいきなりC言語とかjavaってきつそう。

[yk4192]

これ、たくみが言ってたやつか

[newnakashima]

最初にPHPやったけどそのせいで初心者の頃データ型の概念がわからなくて苦労したから型とかオブジェクトのことを理解しないといけないJavaは割といいのではないかと思う。

[homarara]

変な癖がないし、変にラッピングされてなくて仕組みが明確だからJavaがいいと思うけどな。Cまで行っちゃうとポインタの壁があるし。

[osnq]

はぁBASICに決まってんだろ。小学生の自分でも独学で理解できたわ。

[tym1101]

小学校のプログラミング教育でも感じますが、考え方ができる人を量産して、書ける人はそんなにいなくても良いんじゃないですかね。まあ、私はどちらも出来ないんですがね。

[inulab]

Javaの講習を幾つ受けたかを評価するどこぞのSIerは多分これだと困るだろうなーたいへんだなー

[UhoNiceGuy]

#include <studio.h>が邪魔だとかそういうレベルではないな、Javaは。言われてみるとHelloWorldでも必要な知識が多すぎる。言われて気付いた。

[shngmsw]

うちは1ヶ月メモ帳でC書いてコンパイル通らない辛さを学んだ後にeclipseでJava書いてeclipseすげーって感動を味わってもらう流れで研修してます

[wordi]

JavaはEclipseやNetBeansの使い方とウィザード使った自動生成もセットで覚えるもんだと思う

[psfactory]

Javaで「はじめてのプログラミング」を教えるのはキツイと思った話 - GoTheDistance

[sezemi]

知ってたけど変えれないんです

[pseudomeme]

なんだかんだでCとC++の初歩を最初に勉強するのが一番汎用性高そうな気がする

[pongeponge]

C#にしよう/全部おまじないって事にして呪術師を量産しよう

[inomar1486]

研修はJavaの本渡されただけだったからなーオブジェクト指向の感覚を掴むのにはJavaでよかったとも思う