化学物質過敏症に関する私の発言について - NATROMのブログ

前回のエントリー（■水俣病と化学物質過敏症は異なる）にて、私の「難病や公害に対する基本的な姿勢」に問題があるというsivad氏による指摘が誤っていることを論じた。その指摘には今の時点では反論はないようだが、■続・NATROM氏『化学物質過敏症は臨床環境医のつくった「医原病」だと思う』等について - 赤の女王とお茶をにおいて、■NATROM氏の主張『化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた「医原病」だと思う』への批判 - Togetterで引用されている私の発言群に対する説明をsivad氏から求められた。なるほど、臨床環境医学についての問題点や私のこれまでの発言についてよくご存じでなく、Togetterのまとめだけを読めば、私の発言群について何かしらの説明が必要であると考える方がいるのは理解できる（それにしても、私の発言を問題にしたいのであれば、化学物質過敏症とはまったく性質の異なる水俣

[rna]

「医原病だと思う」は言い過ぎ感あると思っていたけど、これだけの根拠に基づく確信に近い「思う」なら「言い過ぎ」ではないな。公共の言論の場で医師と患者が対立した時の対話がどうあるべきかという問題はあるが…

[flasher_of_thought]

「臨床環境医による心理的要因の軽視がMCSの治療法の進歩を阻害し、患者の利益を損なっている。」この観点こそNATROM氏の主張の核心だと思うのだが、理解できないのか理解する気がないのか？

[rosechild]

誠実なエントリ。感情的にならず根拠を示してわかりやすく、どんな分野でもこれだけの説明をできる人はそうはいない。読めるのは本当に有難い。いつもどおり普通に勉強になるし。

[damae]

かなりの部分は20世紀にケリついてるんだけどな、全く／「ネット越しの医療相談はよろしくない」という原則を確認というか。かの人らはNATROM氏の患者ではないし、NATROM氏も彼らの担当医ではなく、ここは診察室じゃねぇ

[hi_kmd]

対話を維持するための根気と忍耐力に感服する。

[symbioticworm]

本人は「誰得感」と仰いますが、ここに至るまでの論旨を大筋で理解してきた人間としても、こうして発言背景にある具体的な資料を交えつつ説明してもらえるのは大変ありがたい。お疲れ様です。

[You-me]

丁寧／ただこの丁寧さは患者の人がなぜか問題のある医師の盾になっちゃってることを解決しないというのが悲すいですぬ／自分の苦しみを訴えるのに、原因やメカニズムにまで患者が言及する必要は基本ないよね

[T-3don]

非常に丁寧。というか丹念。

[tikani_nemuru_M]

確かに低線量被曝ともいろいろとかぶるんだよね。キモは、物質に起因する症状などの不利益よりも、社会的に構成された不利益のほうが桁違いにでかい点。社会的に構成された弱者の不利益を軽視するのは人民の敵だねｗ

[OSATO]

　コメ欄見たら…。

[yu76]

[[medical][NATROM][multiple chemical sensitivity]

[youichirou]

これくらい過敏な人がいるなら、同じマンションのいずれかの部屋で猫が飼われているだけで、離れた違う部屋に住んでいても猫アレルギー症状が出る、みたいなケースが出てきてもいい気がする。

[KoshianX]

ははあ、考えたらプラシーボ効果があるんだからその逆もあるわけか。気にしてると病気になるはホントなんだなあ

[Lhankor_Mhy]

そんな調査までされてるとは思わなかった。NATROM先生は社会的医原病という意味合いで使ってるのかと思ってた。

[Sarutani]

臨床環境医の不誠実さを批判したら当の患者に噛み付かれるとか、カウンセリングって難しいね…。つーか症状が心因性という可能性を示した事を叩く人は、実際に心因性の病を患ってる人をどう見てるんだろか。

[AFCP]

"「化学物質」の過度な警告の害について、「詳細な機序がわかるまで、棚上げすべき」とでも言うのだろうか？"

[ystt]

「Wintersらは、さらにこの考え方を進めて、『化学物質』の害への過度な警告が症状を誘発する条件反射の形成を促進していることをこの研究によって示唆した。」

[ragey]

とても理に適った解説でしたが，オレは臨床現場で頭に血が上った患者さんを相手に正論を説明するのは逆効果（相手にしないが吉）と自験的に理解してますがその辺のエビデンスは如何･･･

[zaikabou]

本件は基本的にはNATROM先生に乗りつつ、Midas先生の言うことにも、せやな、という感じの立場です

[NOV1975]

まあVSポジショントークだからこの辺りで終了かな。

[powerbreathing]

お疲れ様です。

[ROYGB]

海外の例があげられているので、主として海外の話をしているということなのかな。

[iouri]

コメ欄見て吹いた。

[ichiharu12]

より論点が明確になった感じ。

[counterfactual]

ABOFANさんがいた

[e-domon]

「安易に「相互に関係のない多種類の化学物質に反応するようになる」などと言ってはならない」／　メンタルな原因がある場合、これは条件付けにあたる。

[chintaro3]

工業生産者側からすると、明らかに有害なのに規制が無いor規制が緩い物質っていうのは色々ある訳で、そっちから調べた方が有用な気がする。

[dowhile]

丁寧な論考

[houyhnhm]

適当に言葉並べて反論出来ていると思う人は多いみたいねえ。

[perfectspell]

原因の『全て』が心因性であるならNATROMさんはtwitterで対立していた化学物質過敏症の人に良い医者を紹介すべきだし、原因の『一部』が心因性であるなら対立した化学物質過敏症の人を心因性扱いした事を謝罪すべきでは

[usi4444]

暴言について懇切丁寧に説明したら暴言で無くなるか？[id:NATROM]氏は相手の誤解と言う点は譲れないとしても「誤解を招くような表現したことをお詫びします。」というよくある謝罪をするべきじゃないですかね。

[white_rose]

丁寧なエントリだけど、噛み合いませんね……。なとろむさんは結局例の方を怒らせて「症状を酷くさせてしまった」のでは？心因性と理解するならなぜそうなったのか、それで良いの？ここは診察室ではないけども。

[reglanz]

化学物質過敏症に関する私の発言について - NATROMの日記

[pongeponge]

二酸化炭素の所だけちょっと読んだ/つまり思い込みの病気って事？

[eureka555]

オーストラリアの報告書も、natromさんの見解と大きな齟齬はなさそうでした。特にappendix1は必読。

[hidex7777]

おそらく心因性でなくとも大抵の場合行動療法・CBT・マインドフルネス・EMDR・ブリーフあたりは効くと思うんだがそれでも「心理療法ということは詐病」っていうメンタリティもあるのね。へえ。

[T_Tachibana]

珍しくMidas氏のメタブコメに☆付けた｜とは言えこのエントリで挙げられている治療法の問題点には同意。個人的にはパニック障害に近いものではと推測する｜(※欄)内科医でも精神科の敷居は高いのか。