空気で議論するネットのひとたち - はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記

メカAG氏のブログ記事が面白かった。 メカAG氏の指摘を誤読し、ソースを元に組み立てない議論なんてなんの意味があるのかみたいなコメントも多くあったが、そのとおり、確かに根拠をきちんと明示して論理的な議論を組み立てるためであれば、むしろソースはとても大事なのだが、ソースをコピペだけして、はい、論破。みたいなのは極端にしても、ソースと自分の主張と現実との因果関係をまともに説明できないのに議論しているつもりになっているひとばかりがネットに溢れている。 ネットでよく見る非論理的な論客を昔、twitterでこう評したことがある。 ・ ゾンビ型論客 ・・・ 議論でいくら斬られても痛みを感じず、気づきもしない。 ・ スケルトン型論客 ・・・ 議論で斬られたはずの論点が、時間がたつと再生する。 ・ スライム型論客 ・・・ 斬ると議論が分裂する。 彼らは論理的な思考力がそもそも備わっていないので他人の理屈を

[kawango]

昔書いた奴だけど> 空気で議論するネットのひとたち - はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記 (id:kawango / @kawango38)

[zu2]

ネットじゃないところの議論はマトモだとでも?

[RPM]

ネットの"議論"を山のように見てきた結果、そもそも「議論」という言葉を使わない方がいいと思うようになった。出会い頭にマウンティングを始める行為を議論と呼ぶのは間違いだし。

[Dursan]

これはこれはごっついブーメランやなぁ。「僕の言うことに賛同でけん奴は頭悪いわ」と言ってるとしか思えない　追記：うわ、なんかスター使ってご本人が’かっちょええ’返ししてきはったわ

[otsune]

えー、ここに出てくる類型はfj時代以前からあるNIFTYあるあるネタで、ノイズとして「あー頭蓋骨の中身を宣伝してる類の人だな」と無いものとして議論では扱うよね……

[fromdusktildawn]

真に意味ある議論というのは、同じ会社の株主兼創業者同士とかの運命共同体で、その共有する運命を左右する事案について議論するときだけ成立するもんだと思ってる。そのときだけはみな面子を捨てて真実を追究する。

[ext3]

あー、別に議論してるつもりはないんですけどね。なんか議論のつもりで話してるわけでもないのに勝手に議論と思い込んで、「こんな議論する奴は馬鹿だ」って言ってるひとをたまに見かける

[torin]

「俺のやってるのは議論！反論するお前らのやってる事は空気圧力！」と主張したい感満載だけど前の「議論」がそんなに痛かったのかしらん/誤読という言葉が文中に出てきたらまず眉に唾付けるのがネット作法

[tsupo]

2005年ごろに、「日本語圏でブログでまともに議論ができるようになるまで最低30年はかかる」みたいな意味のことを書いたんだけど、30年経っても変わらないというコメントが返ってきたのを思い出した

[guldeen]

『議論の進め方』の最低限のルールを知らない人は多い。

[marief8107]

やっと読む

[HideAutumn]

面白い分類で笑った。フラットなプラットフォームが原因の一つではないかというのは、同意。リアルな議論の場との最大の違いですよね。

[sophizm]

空気で議論するネットのひとたち - はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記

[Lhankor_Mhy]

いやー、ネット議論のレベルが低いのは、はてブとかツイッターとか文字数制限のせいじゃないかな。挙げられてるパターンも主に100字で書けそうな反応ばかりだよね。

[Show]

かもね

[pochi-p]

例えは面白いけど読みにくい画面デザイン…。 / 「正解」に拘るふりして「正解を選んだ賢い自分」に拘る人が結構いて、その手の人はそもそも「正解」自体に興味ないから話が成り立たない…。

[myogab]

ぜんぶ大手マスコミがやってることじゃん。

[rdfrk]

自戒も込めて頷く。 Reading: 空気で議論するネットのひとたち - はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記

[clapon]

こうまとめられたものを読むと、日頃「議論」と思っているものの大半が口喧嘩にすぎないことがわかる。

[tatsunop]

これなんて詭弁のガイドライン？みたいなｗ / 各人の勝利条件が違うからあれだけど、「手段は問わず、相手が自分に屈服」が勝利条件の人はノイズにしかならないよなぁ。

[kana0355]

"頭のいいひとたちが自分は議論に参加できる能力があるはずと勘違いして大量発生しているのが、いまのネットの議論の場じゃないのか"

[asakura-t]

とりあえず『ダメな議論』（飯田泰之／ちくま新書）は全然読まれてないらしい事が分かった。

[ba-raindrop]

かねがねネット上で議論は成立しないもんなんかなーて思ってたけど。なるほどです。

[korohiti]

そこそこ勉強出来たり知識があると思ってる人に限って論理的思考をしてると思い込みがちで自分の論理が絶対に正しいと思ってるから相手の言うことを理解しようとしない。議論にならないというかスイーツ脳だと思う。

[librevie]

「見えない敵とシャドーボクシング」と同じ話への言及も。

[Swatz]

後で読もう。

[fmnaka]

中身が無くてもうまい具合に議論をする（ように見せかける）ライフハック

[sukepyon]

不毛な議論、論法まとめとして参考になります。

[wata88]

ネットゆえに、というかフラットなゆえにノイズが乗りまくる。ノイズなんだから、見なかったことにしないとやってけないと思う

[yaneshin]

ソースを自分の信念を補強するだけに利用する人が多いのがネットの世界だと思うんですけどね。一つのソースの一つの部分だけを取り上げて、「ほら！自分の考えは正しかった！」と主張する人は多い気がします。

[thesecret3]

猫が生きていると死んでいるの間に真実があるって話には違和感があるって考え方はもう古い。

[amberjack115]

#的確な分析。だからどうということはないけど

[orangewind]

すごく面白い。きちんと議論をしない人たちが持ち出す色んなパターンが明記されていて、この方は本当に色んな人に絡まれたんだなーというのが良く分かった。でも、ここまで分析できるのは本当にすごいな。

[Nishide]

言い回しがおもろすぎる

[ysync]

ゴールを勝ち負けに設定したら、それはもう議論じゃなく、ただの喧嘩。議論の意義は、自分・相手・観客いずれかに僅かでも変化を起こすことだと思うのだが。

[i196]

例えばいちいち面白い。カプコンゲーがお好きなのだろうか。それはともかく僕もつい使ってるメソッドがあって反省

[Nihonjin]

「池田信夫氏のブログがいい例だ。いい記事でも中身が難しいとまったくブクマがついていない」「フラットな議論の場というのは一般にはいいことと思われているが、悪い面もあるということだ。（←バランス論法）」

[nilab]

おれおれ。「ネットのひとたちの大多数はそのひとがいっている内容が正しいか間違っているかちょっと難しくなると判断できないので、だれがいった内容かということを重視する」空気で議論するネットのひとたち

[sikii_j]

あるある話

[conbichi]

ネットでつらい目にあったんですね…可哀想に…