やはり、大昔物々交換などなかった - シェイブテイル日記2

経済学の教科書のはじめの方に登場する物々交換ですが、フェリックス・マーティン著「２１世紀の貨幣論」には物々交換が人類学などから疑問を呈されているという話を以前書きました。 大昔、物々交換などなかった - シェイブテイル日記 今年４月に出版されたカビール・セガール著「貨幣の新世界史」でも、少し違う切り口から大昔には物々交換などなく、貨幣の起源は債務にある、という説を紹介しています。 以下は貨幣の新世界史から引用します。*1 (引用開始) - お金のもうひとつの起源 経済入門のクラスでは、お金の歴史をつぎのように教えるケースがほとんどだろう。 昔々、世界の果ての地で、人びとは物々交換を行なっていました。しかし、常に満足できる形で成立するわけではなく、やがてお金が発明されました。 アリストテレスの思想はこの考え方の延長線上にあるし、さらに時代を下れば、アダム・スミスなど古典派経済学者にも行き着く

[Shin-JPN]

この人もまだ誤解がある。沈黙交易など物々交換の例は多数あるのでタイトルは間違い。但しそれら物々交換は貨幣の起原ではなく、貨幣は債務を初め広く信用の記録媒体として成立したというのが現在の主流説。

[jaikel]

専業家が存在するような産業構造が成立した状態を前提にしている段階で何かおかしい。

[electrolite]

純粋な物々交換がなかっただと？あるじゃないか、日本中に銀玉とライター石の交換所が。

[filinion]

日本だと、平安期に朝廷が貨幣を導入しようとしたけど、なかなか地方には浸透しなかった。地方は米や布を基礎にした物々交換だった…というけど、米や布が通貨として機能していたとも言えるし…。

[Rinta]

ポリネシア文化圏の巨石コイン(？)も実態として信用取引だなんて記事もどっかで読んだな。誰かにモノや労役を供したら「今日のは貸しだぜ！」ぐらいが確かに自然な気がするね。

[YoshiCiv]

まあ釘職人の話を「初期の社会では弁済の手段が金銭では無く現物」という話と考えなければあまり差はない気がする

[chess-news]

信用起源説か。債権自体が時間差物物交換とも言えるしなあ。物物交換を前提としていなければ、債務は発生しないのでは？物物交換の時間遅延の許容が信用創造では？

[khtokage]

昨日はあいつが取ってきたから今日は俺が

[serio]

村社会という狭い世界なら踏み倒しはあり得ないから、口約束の貸し借りで十分で、貨幣もその場の物々交換もなしでいいということだろうな。世界が広くなると見知らぬ他人と取引するから貨幣でのその場の清算が必要。

[ueshin]

経済人類学は、外の共同体と敵対しないために贈り物をしたことが貨幣のはじまりといっていますが。ないもの同士を交換する説は、元からないものの不足など思いつかない。

[paravola]

利子つきの融資は古代メソポタミアで最初に登場したが、それはリディア王国で硬貨が発明されるより何千年も古い。メソポタミアでは、神殿や宮殿や有力者の家で働く人たちは...

[Domino-R]

貨幣こそが「等価」を可能にするので、等価交換=物々交換こそ貨幣経済の産物。それ以前の経済は「交換」ではなく、贈与ベースの「互酬」なのだつーのも常識だろ。当然債務だってあるから反対贈与が起こる。

[gryphon]

自分は栗本慎一郎が語ってるのを読んだ(あれはあれで怪しげだが)／んで、当方の過去記事「オバＱが語る貨幣論」http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20100207/p3　に飛んでくれる人が増えたのは、やはりこの記事の影響かな？

[myogab]

チンパンジー見ても、まずは無償で施すよね。余剰を越えた分配に迫られた時の葛藤や代替要求…その決断以前に培われた好悪等の関係性が信用という見えない通貨とも見立てられるが。この喩えでの負債は嫌者への施しに

[cheap_watchdog]

本当ならショッキングですね…。なんていうか資本主義の大前提として、物々交換での相手の望むモノを持ってないと自分の必要な物が得られない不便さを解決するため、交換の万能性ある貨幣が生まれたと教わるのに…。

[icosmic]

両方あったと思う。物々交換と信用取引が入り混じる複雑なシステムだった気がする

[out5963]

現代の人が思っていたような物々交換はなかったってのは、定説として、多くの人が知っていると、思っていたが、勘違いであったか。

[satis]

貨幣の誕生が「物々交換」の結果ではなく、「債務」の清算のためという説『利子つきの融資は古代メソポタミアで最初に登場したが、それはリディア王国で硬貨が発明されるより何千年も古い』

[straychef]

どっちでもいいのでは

[kunitaka]

昔の事は想像するしかないから真偽は判らん。しかし今後消費税の増税が続けば物々交換が増えるだろうと考えてる。当然物々交換にも課税するだろうけど、実態を把握するのが困難だからほぼノータックスで取引出来る。

[crystaline]

江戸しぐさにしろ、物々交換が貨幣の始まり説にしろ、何か人は広めたい学説があると歴史をいいように改ざんしてしまうのだなあ、と思った。実のところ貨幣は債務である、と。

[udongerge]

過去にあったものであれば現代にも名残が残っている筈ではある。貨幣経済に代わるような物は貨幣の普及以前には存在しなかったろうし、物々交換は想像するだに日常レベルでは成立しづらかろうと思える。

[itarumurayama]

栗本慎一郎が「パンツを履いたサル」で言及してたな。古代の物々交換は経済行為ではなく「敵対してないサイン」、戦争回避メッセージだった、と

[syofuso]

信用が起源というのは常識では。

[Nihonjin]

徴税のために貨幣が成立したのかと思ってた。

[misochige]

はてなでは今も手斧と手斧の物々交換が行われている

[VoQn]

“貨幣が誕生する以前から債務は存在していたと考えている。利子つきの融資は古代メソポタミアで最初に登場したが、それはリディア王国で硬貨が発明されるより何千年も古い”

[yooks]

貨幣より貸しが先ってことか。

[hihi01]

“もし安倍さんが、政府債務というものは貨幣経済を毀損するどころか、その一部をなしていることを知ったとすると、それでもやはり財政再建を急ぐということになるのでしょうか。”　ここを言いたかったのかな？

[gui1]

物々交換とか原始共産制とかを心地よく感じるようなすっとこどっこいには何を言っても無駄だと思う(´・ω・｀)

[paradisemaker]

え、今どき物々交換のみの交易が経済活動の原始だったと説明する講義とかあるの？？

[border-dweller]

文化人類学面白いよね～　今で言う貸しとか借りとかが近い感じ　/ジャレド・ダイアモンドの"昨日までの世界"でちょっと出てた

[blueboy]

物々交換が存在した証拠。→　http://www2.ttcn.ne.jp/kobuta/bunnka6/b358.htm　／　未開社会で進行中の物々交換（レヴィ・ストロース　：　悲しき熱帯 ）　→　https://drunkard-diogenes.blogspot.jp/2010/05/blog-post_23.html

[kamezo]

〈貨幣の起源はアダム・スミスらの想像上の産物、物々交換などではなく「債務」であったという話に加え、アダム・スミスが物々交換の好例と考えた釘職人の釘さえ、債務の一形態だった〉ほえー。

[ryota-murakami]

対等な物々交換ではなく、債務の返済を目的に皆働いてのかもしれない?

[blackshadow]

貨幣経済より先にあったのは物々交換ではなく貸し借り経済だったという話

[sds-page]

信用が貨幣の起源って事なのかな

[takiji13]

【貨幣と債務】