「でも、30万はウソなんでしょ？」とか「30万人説を否定しただけ」という発言 - Close To The Wall

今年は論争ネタに参加するのを控えようと思っていたけれど、ちょっと釣られてみる。 とはいっても南京事件については大抵うんざりする程同じことの繰り返しでしかなくて、一年半前に書いた記事に付け加えることはあまりない。*1 けれども、今回の件を見ていて、確信的な否定論、修正主義者や、どっちもどっちと言いたがる自称中立とは別の、もう一つのボリュームゾーンを形成しているとおぼしき、「でも、30万はウソなんでしょ？」とか「30万人説を否定しただけ」と言いたがる人々が目についた。 たとえばD_Amonさんの記事には、こういう感じに案外と反感を買っている。 関連記事は他にもいろいろあっていちいち具体例は挙げないけれど、様々な記事やブクマなどを見ていて、その手の人の多さはApemanさんも 求む「為にする議論が目的の人につける薬」 - Apes! Not Monkeys! はてな別館 で、「疑いたがる人の多さ

[motidukisigeru]

多分ドイツ人もユダヤ人に「空気のような差別意識」を持っていたのだろう。「民族ぐるみでケチな高利貸しだよなー。まっとうに働いてる人間の商売邪魔した挙げ句に、むしりとるんだぜ」とか。

[jaikel]

肯定派なんてものは存在しない。いるのはただただがなり立てる否定論者のみ。あとぎんぎんは心底クズだな。言うに事欠いて被爆者にまでツバ吐きやがった。

[b0101]

「仮に30万人じゃなくて何が問題なんでしょうね」という古館理論

[motunabetarou]

戦闘行為だったので正当です！ばかり主張するのは「ライオンがシマウマを食べるとき、ライオンはシマウマに何か感じるでしょうか」て真顔で言う某被告と変わらないよ・・・

[esper]

さすがに1000万人は嘘だと思うよ

[mujin]

「中国だから」というのは勿論あるだろう。でも「拙速に結論を出さず判断留保できるオレ見て見てちょお格好いぃーぃぃ」ってのもかなりあるんじゃないか。資料に全く目を通さず留保ってのも一つの妄信なんだけど。

[Wallerstein]

ぎんぎん君は上田清司知事をサヨク呼ばわりして増田に逃げ込んで大恥さらしてからまだそんなに時間経っていないと思うのだが、彼の中ではもうほとぼりは冷めているのかな。若いと時間も長く感じられるみたいだし

[smtz8]

↓誤読率多いなぁ～/※の「四ヶ月も虐殺続いたのになぜ国民党軍は南京を奪還しなかった」には爆笑＆頭抱えた（四ヶ月どころか帰還できたの7年8ヶ月後です）/中国政府が謝罪と賠償求めていると信じている人も多いよね

[Gl17]

30万無いんじゃと言うなら、現況その数字に拘るのは「嘘と言いたい否定派」「だけ」という点が重要。中国は細かい数値に拘ってないが、加害側から「被害を値切られる」気分は考慮すべき。

[felis_azuri]

『中国の言うことだからウソ、誇張が混じっているのは当然だろうという、彼らのうちでは至極』『自然な「ネタ」に対する「リアクション」』『ピンポイントな否定論コピペが』『なかば「常識」として個々人の記憶に』

[popoi]

「物資不足」て発言がコメント欄に有るが。実際、当時の日本は兵站軽視。で、中央の統制も無視した #南京 攻略にて、如何に必要物資を調達したか？ 現地で、だ。 惨禍の要因の一。

[Yagokoro]

歴史論争など無意味。問題は、現在進行形の中共の侵略だろ？日本人で南京事件に拘ってる奴の意味が分からん。虐殺したは、虐殺されたよりは遥かにマシな事。

[senchafreak69]

問題をいたずらに複雑化させているだけのような。結局何を言いたいのかよくわからない。

[ortica]

[h:keyword:http://b.hatena.ne.jp/hotentry/20090604][search:30万人]

[bat99]

id:khwarizmi すでに「終わっている」話なので一歩も進みようがないのが実情。進めるためには否定論者が新しい争点を出してこないと。http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081228/p1

[T-3don]

取り敢えず３０万人説を否定してみせる「空気」について。

[tano13]

人は自分の罪を過小に評価したがる。それを責めたところで人間すべてが変われるはずがない。中央線が止まっても意に介さない人にとって３０万も１万も関係ない話

[kalmalogy]

授業でレポート書いたくらいには知識があるんだけども、30万人説は嘘のように思えるし、かといって明確に何人殺したかが出てこなくてモヤモヤする。そのときの結論は「あったと思われるが30万人ではない」になった

[inuda_one]

人はなぜ30万人説へのコミットを求められないにもかかわらず自発的に非30万人説へコミットするのか。

[eiji8pou]

ごちゃごちゃ言わねえで何人だったかはっきりさせろや。容疑もはっきりせんのにシャザイもバイショウもあるもんか。

[khwarizmi]

否定派も肯定派も一歩も進歩しないのが，伝統行事のようで微笑ましい

[goldwell]

お国柄でのネタはどこだってやっていることだからそれ自体は別にいいけど、前提としちゃって歴史認識を結論づけちゃうのが問題なんだろうなぁ

[mfluder]

謙虚でありたい

[stealthinu]

『「南京事件」という日本の加害問題を、中国批判の道具としてしか興味がないと主張するに等しい行いだから』なぜそう断定するの？そういう人もいるだろうがそうでない人もいるだろうに。そこへの反発だろ。

[BigHopeClasic]

俺は逆に、犠牲者30万人説を金科玉条にして、笠原十九司を歴史修正主義者として扱うメソッド、というのがあってもいいと思う。

[yingze]

実際の被害者人数ではなく、疑問を持つ人の心理構造を問題視し始めました。アホか。／疑問を持つものはレイシストって感じか／中国側の多様な意見が出てくるであろう次王朝に期待

[nagaichi]

「彼らにかかれば南京事件でさえもがチベット問題のような中国批判のネタにしてしまえるわけだ。」

[coinlocker]

30万人説側の主張が分かり易くて説得力を持つものであれば考える。 http://tinyurl.com/p2mnbp

[JuliusCaesar]

｢そちらこそネトウヨ死ねと言いたいだけでしょ｣とは言えるような。

[mongrelP]

なんか言っている人たちは「広島ですら十数万人なのにそんなに殺せるの？」ということなのかな。（どう考えても地理的要因あるけど。）＼虐殺したことを否定するのはアホだと思うんだけどね。＼メタブに続く。

[xucker]

天安門事件の死者数がわからないぐらいだからな。

[torinosito]

まだやってたのか。／どっちかというと、肯定側の人の議論方法が反感を買いやすい方法なので、あたかも主張内容のネガティブキャンペーンに見えるから、つっついて遊んでいるだけという人多いと思うよ。私みたいに。

[steel_eel]

事実関係の認定と善悪価値判断が癒着してるから無駄な議論を呼ぶだけに見える。進化論の議論で、進化論が正しければモラルや生きる意味がなくなる的反応が無駄な議論を呼ぶのと同じで。まず、そこを切り分けないと。