歴史修正主義と「言語ゲーム」――学術の力を信じるために/『歴史修正主義とサブカルチャー』著者、倉橋耕平氏インタビュー - SYNODOS

歴史修正主義と「言語ゲーム」――学術の力を信じるために 『歴史修正主義とサブカルチャー』著者、倉橋耕平氏インタビュー 情報 #「新しいリベラル」を構想するために 90年代に現れた歴史修正主義的言説。多くの学術的な批判がなされてきたが、一向に収束する気配はなく、インターネット時代になってますます広く深く蔓延している。なぜ、学術は無力にみえるのか？ あるいは、まだ学術の力を信じることはできるのか？ 『歴史修正主義とサブカルチャー』の著者、倉橋耕平氏に話を伺った。（聞き手・構成／芹沢一也） ――最初に本書のコンセプトを教えてください。 今国会で財務省の公文書改ざんが話題になっていますが、あれこそまさに「歴史修正主義（＝歴史否定論）」の系譜にある思考です。私が今回の本で問題にしていることの根幹というか、その最悪の事態がいままさに目の前で起こっている。歴史を恣意的に歪めることは、事実を歪めることです

[tikani_nemuru_M]

これがニセ科学にまつわる話と同型であるのは当然。歴史修正主義は代表的なニセ科学なんだから。理系のニセ科学批判と人文社会科学系のニセ科学批判が政治的に別れてしまっているのは本当にやばい。

[ja_bra_af_cu]

“要するに、彼らはアカデミアとは目的が違うんです。彼らは、歴史学を更新したいのではありません。イデオロギーの異なる他者の威勢をくじきたいという一心で別のゲームをしているのです。”

[coper]

納得。歴史修正主義は自分たちと同じ政治プロパガンダの土俵に歴史研究を載せて、政治プロパガンダの手法で攻撃を加えていると認識しているので。

[IkaMaru]

書籍の方は目を通したが、『戦争論』に先んじる現象として『正論』の読者投稿欄が盛り上がって分厚くなっていくのを取り上げたのが慧眼だった。そこから一躍時の人となったのがあの稲田朋美だとは知らなんだ

[sagar]

素晴らしいと思うんだけど、結局この言説も「さてはアカヒだなオメー」ってなって論破の土俵に上げられてしまいそう

[rgfx]

結局、カルトの信者が手前のプロパガンダのために「歴史」を引っ張り出そうとしてるのな。彼らが「起源捏造」と呼んでいるものと鏡写しなのすら厭わずに、カルトに勤しんでいるとか普通にホラー案件。

[takamurasachi]

ディベートが詐術というのは同感

[quick_past]

“イデオロギーの異なる他者の威勢をくじきたいという一心で別のゲームをしているのです。”NATROMさんに粘着する人たちとか見ても似た所あるな。

[shun_libra]

納得の論考。事実を調べ、積み重ねてきた人間の論説を、ディベートという「やり込め」ゲームに持ち込み、論破して勝ったつもりとか破廉恥極まりない。

[ttpooh]

日本のリベラルやメーカーが残念なことになっていることと同根と感じる。"正しい"モノ・コトにコミットしていればいつかみんなわかってくれる、的な。もっと誰に何を届けるかというマーケティング思考が必要。

[sakidatsumono]

「いま、歴史修正主義的な言説への抵抗のためにこそ、学術的な思考と手続きの力を信じることが必要なのではないでしょうか。」

[shidho]

「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている、だから世界で一番美味いものに決まっているだろ。」とは関係のあるようなないような話。

[qwiahate]

歴史修正主義者VS歴史捏造主義者

[paravola]

（上野センセーみたいに戦うのかな）「学術」はまだ闘える。「学術」によってこそ闘えるのだと...／共編著に『ジェンダーとセクシュアリティ―現代社会に育つまなざし』、共著に『現代フェミニズムのエシックス』など

[sky-y]

“もし世界一売れたものが一番正しいのなら、一番おいしいラーメンはお湯を注いで３分でできるアイツになります。だけど、たぶんみんなそれを一番おいしいとは言わない。”

[yutorination]

うーん、結論部分が「信じる」なのはなんとも。学術で戦うのももちろん大事なのだが、「学術の価値をきちんと説明する」というステップがまず重要では？

[ebmgsd1235]

ディベートって論争術でそこで取り沙汰されるエビデンスやファクトも取り替え可能なもの。実存臭プンプンの歴史戦は端から土俵づくりに無関心で商業主義や選挙・多数・論破優先の刹那。通説と俗説。学術的論争とは？

[Outfielder]

「言語ゲーム」をどういう意味で使ってるかよく判らない。哲学畑の人には見えないが、本当にウィトゲンシュタイン的な意味で使ってるの？単に「相手をやり込める」程度の意味をカッコよく言いたいだけ？

[infobloga]

言いたいことには同意なのだが、ネガティブな文脈で「言語ゲーム」という言葉を使っているのが残念。本来の意味では、学問も科学もおしゃべりも言語ゲームで、その品質の評価は別の話。

[dumpsterdive]

歴史修正主義は専ら「右が加害歴史を否定」の意で使われるが、左も歴史のレトリック的修正を道徳的優位のプロパガンダにしてて「カルトが手前のプロパガンダのために歴史を引張り出す」は左にも言えるんだよね…

[wold]

"90年代に広がったものは「文化消費者による評価」の重視、という知的態度に関わるものだ"　全然関係ないけど、当たり前だけどなるほどなあと思った。

[evergreeen]

挙げ句の果てにワイドショーで雑なコメントする自称政治学者さんみたいな、アカデミアの地位を不当に貶める人もいるし。

[takuzo1213]

ニセ科学と同型というのは地下猫氏の指摘通りだろう。ただ歴史修正主義に代表される所謂ネトウヨ的言論は露悪的な振る舞いや反知性主義によるカタルシスも目的であるように見え、問題を深刻にしてると思う。

[blue0002]

結局は日常的に接しているメディアと交際している人間に作用されてる。この本はいい仕事してると思うけど、個別具体的な相手との局所戦しかないと思う

[reuteri]

事実は置いといて、疑似科学と一緒にしないでほしい。社会科学はその正しさを数学に求めていない場合があるし、証言や資料に基づいても宣伝戦の時代に事実を解明することがいかに難しいか。

[tick2tack]

"歴史修正主義者はディベートという形式を好む"　はー、なるほどなー。/　学問には各分野それぞれ適切とされるプロセスが存在してるが、その領域では適切でないやり方を持ち込むわけか

[ueshin]

うーん、パラダイムが違うから同じ土俵に上がれない？

[bisumaruk2]

鋭い論考。非常にわかりやすい。

[poronnotei]

なかなか面白そうな本だね

[Imamu]

「大学図書館は自己啓発書を買わないですよ。だからこそ、商業メディアにおいて歴史修正主義の言説は展開されたのです」「知の規範や序列付けこそが、彼らの「対抗の文化」を生み出します」

[July1st2017]

慰安婦も南京もあっち側の政治が絡むから厄介なのでは。だから修正されてると思い込む人が絶えない。

[flatfive]

この文章が対象としているであろう「明らかな反事実」が一定の支持を得られるのは、真っ当な批判や疑念についても向き合わないがために戦後史観が説得力に欠くからでは。吉田証言なんかは(結果的に)好例になった。

[ohchidani]

面白い指摘で目から鱗。サブカルチャーという不文律の建前があるからハチャメチャな事を言っても「※個人の感想です」って逃げ道があったし、だからこそ学問とは程遠い、勝った負けたのディベートがまかり通ったと。

[yooks]

すごく納得してワクワクした。"歴史修正主義はあらかじめ俗説を通説と「対等」のものとして扱わせる。けっして同じ地位にない言説なのに、同じ土俵に上げる"。印象論の世界。エクストリーム擁護もこの亜型か。

[joint1]

アカデミックと世間の間の溝があった、しかしその溝は何かと言うと、2者が唱えている文脈の違いからアカデミックの言説が浸透しない。もう片方に浸透していかない。デマが横行する。 90年代まで振り返ってるのが良い

[kaerudayo]

「学者や研究者がユーザーから議論を吹っかけられています。歴史学者に口汚く「頭大丈夫か？」などと絡んでいくのは、まさにこういう知的なものの変化を象徴」 なるほど。

[mimura-san]

“彼らが熱心に攻撃を仕掛けるのは「事実」と「教育」であることに注意してください。”

[hdampty7]

中学時代なぜか図書館にあった本田勝一氏の本を愛読したが、その後、氏の書籍の内容に嘘多数と知ってから、誰のどの本が学術的に価値があるのか正直分からない。右の修正主義ばかりを語るのはフェアじゃない。