オタクがサブカルを嫌いなのは、サブカルが「オタクを馬鹿にして優越感を搾取する文化」だから - 自意識高い系男子

先制攻撃を仕掛けてきたのはサブカルだった 竹熊健太郎氏が「オタクvsサブカルはオタクの妬みから始まったもの」と言っているのは以前も見て知ってはいるのですが、違うよ、ぜんぜん違うよ！と、ここはひとつ主張しておきたいところ。 以前↑の記事で書いたように、私の認識では「オタクvsサブカル」ってのは、サブカルが優越感を得るためにオタクをダシに使い始めたことで始まった「消費センス競争」なんですよ。 サブカルってのは、「消費センスに優れたオレかっこいい」のナルシシズムを基本とする文化なので*1、「センスの悪いあいつら」という外敵を構造上必要とする文化なんですよね。で、その「外敵」としてターゲットにされたのがオタクだった。 サブカル側の人間である、中森明夫氏の「おたくの研究」や宮沢章夫氏の「80年代地下文化論」を読むと、当時のサブカルがいかに壮絶にオタクを馬鹿にしていたかが分かって非常にムナクソ悪い気分

[Ta-nishi]

竹熊先生の発言を見て、オタクの世代差を感じた話です。

[betelgeuse]

1992年の映画「七人のおたく」にコンシューマーゲームとアニメの影がないことは、もっと注目したほうがいいと思う

[chiike]

オタとサブカルとの違いは、オタは趣味に没頭して周り見えない。サブカルは周りにどう見られるかで趣味選ぶ。ただ彼らはヤンキー文化から逃げてきた同じ避難民でもあるのだ。避難先が狭くなってきたので喧嘩

[azumi_s]

その辺界隈が90年代のオタクバッシングなぞなかったと主張してたことがあり、呆れた記憶があります。

[cider_kondo]

自分の記憶する限り、30年以上前のSF村では難解な作品を原文で読める奴が一番偉く、アニメ・漫画好きを一番下に見る風があった。そういうのと文脈的に繋がっているかいないかは気になるところではある。

[hahiho]

オタクはキモい　サブカルはウザい

[kamenokoman]

サブカルなんてオタクの一派でしかないから一般的な感覚では。そういうとこをきちっと分けようとするところがオタクの気持ち悪さを助長してる。くそみたいな選民意識。

[sdtrd]

ブコメ内だけでも｢サブカル｣の意味が膨らんだり縮んだりしててモヤッとする。

[bigburn]

この話何ループ目だろ。竹熊さん、オタクのトラウマ再生装置になってるなあ

[kanimaster]

90年代くらいまでは、オタクはサブカルの1ジャンルだったはず。

[p_shirokuma]

新人類とサブカルの微妙な差異を無視しているような気はする。ただ、旧時代のおたく（エリート）の感覚と、70年代後半生まれのオタク世代の感覚は、実際に乖離していると思う。勿論、今の若い消費者とも。

[kozokaeru]

“「オタクvsサブカル」ってのは、サブカルが優越感を得るためにオタクをダシに使い始めたことで始まった「消費センス競争」なんですよ。サブカルってのは、「消費センスに優れたオレかっこいい」のナルシシズムを基

[okbc99]

“中森明夫氏の「おたくの研究」や宮沢章夫氏の「80年代地下文化論」を読むと、当時のサブカルがいかに壮絶にオタクを馬鹿にしていたかが分かって非常にムナクソ悪い気分になれる”

[ebmgsd1235]

本物のナルシストは外敵なんか必要ないよ。業界人やエリートこそそういった構造上の俗物。でも筆者の「そういう話は確かにあった」というこの記事は貴重なものだと思う。キモいで終わらせずモニョるを引き摺る事。

[t714431169]

今となっては「サブカルがオタクを嫌う理由」にそのまま変換できる感じある。/ 「その時代時代でリア充の少ない側が攻撃する側」で大体あってるのでは。今はオタクの方が意識高い(リア充が少ない)ということで。

[htenakh]

俺はも恨むのは疲れたのでゴールしたい。二週目？降ります。

[fusanosuke_n]

サブカルな人はとにかく自分たちが上にいるつもりなだけかと。オタクは馬鹿にされていたというより一般人、ヤンキー、サブカル全てから気持ち悪がれてていただけじゃ。

[hetarechiraura]

オタクにしてもサブカルにしてもギークにしても、レッテルを貼られた時点で泥仕合確定。／しかし何かしらのレッテルは必ず貼られるので「レッテルじゃなく俺を見ろ」と血を吐いてでも叫び続ける行動が重要。

[matarillo]

いや、オタクをバカにしてたのはサブカルと括られる人たちだけじゃなかったわけだけど。オタクの側からは（同じ文科系と思ってか知らないが）サブカルしか見てなかったというだけでは。

[ytn]

スタジオボイスのエヴァ特集とか思いっきりオタクとサブカルの混交だったと思うけど90年代の話ですよね。オタクがアウトカーストな対象だった感覚は確かにあるけど、サブカル的にというより社会的にアウトだった。

[tricatel1000]

筆者がオタクエリートだった可能性も

[quasimoto_san]

語源的に考えればそうよね

[t101]

“「オタク系のアニメやゲームにハマっている」ことがクラスメイトに知れ渡っただけで、余裕でスクールカーストの階層が10ランク以上落ち” 下線。

[shinichikudoh]

昔は好きな雑誌とかで分離されていたのかな。ネットが普及してからオタク／サブカルなんてカテゴライズは無意味になった気がする。PCはオタク向けのゲームとサブカル向けのデザイン両方を充実させるツールだから。

[animist]

オタクvsサブカルって仮想的同士で殴り合うの不毛感強い。

[nt46]

id:ICYUさんのコメントって自身が藁人形論法っていう皮肉だよね？

[ScarecrowBone]

愛と言う名の知識量と技量でマウンティングするのが旧オタク、センスの良さという名の知識量と技量でマウンティングするのがサブカル。

[pazl]

特撮は、オタク？サブカル？レインボーマンは？ガンダムは？ジョジョは？

[washburn1975]

いつもの不毛な被害者合戦。何周目だよこれ。殴り合いしてる奴に話を聞けば、絶対にどっちも「アイツが先に殴ってきた」って言うに決まってるじゃねえか。

[sekiryo]

76年製だがバッシングはあった。だが先に殴ったのがオタクなのかサブカルなのか全体の傾向なのか攻撃的な個々人なのかはギルガメスとバララント状態で本当に総括できるのは神だけだし個別事例の怨恨だけが残った。

[rajendra]

サブカルな人って周囲からの視線に敏感で、とにかくオタクとは違うカテゴライズをされたがっていた。ゼロ年代や80年代の人にはピンと来ないかもだが、90年代に思春期を過ごした人間として非常に腑に落ちる。

[mats3003]

世代的にほぼほぼ同世代だが、全く1文字もピンとこないのは僕が鈍感なだけだったのか？　サブカルＶＳオタクって、俺、ユリイカの特集になるまで、全く思いもよらなかったもん。

[manotch]

本記事よりブコメが面白い。サブカルとオタクについても世代、育った地域でイメージ、認識の差を感じる。

[zzteralin]

こうしてブーメランが飛んでるのみると竹熊健太郎の炎上商法は効果上げてるな、というのがよく分かるなあ

[d346prt]

" 「主語が大きい話」をするには正直向いていないと感じます"

[kamanobe]

自分の観測圏だと「オタク」は生き方であってジャンルじゃない、マンガ・アニメ・ゲームはサブカルの1ジャンルって感じの認識だったと思う。いつから「サブカル」が人種になったの？

[peketamin]

そうだね。気持ちは分かるよ。ナポリタンは邪道だけどうまいよね。

[k-takahashi]

『サブカルってのは、「消費センスに優れたオレかっこいい」のナルシシズムを基本とする文化なので、「センスの悪いあいつら」という外敵を構造上必要とする』　『その「外敵」としてターゲットにされたのがオタク』

[kkzy9]

オタクってサブカルの一種だろ。

[u-li]

「世代や立場が違う人間の視点や時代の感性に無頓着なところがあるように見受けられ、「主語が大きい話」をするには正直向いていない」

[kangiren]

オタクはオタクで内ゲバしてたイメージしかないんですが。