東京大学大学院情報学環教授　北田暁大〔Kitada Akihiro〕 龍谷大学社会学部准教授　岸政彦〔Kishi Masahiko〕 北田　ここから岸さんのほうから事前にいただいた「社会の進化や変化を語るということが、社会学の『習い性』になっているのではないか？」という問題提起について考えてみたいと思います。つまりなにか充実したものがあって、それが希薄化して、消失していく。こういう図式、たとえば「マスコミから２ちゃんねるの時代を経てＬＩＮＥへ」みたいな。 岸　書けちゃう書けちゃう。 北田　でしょう。まったく同じ図式で書けちゃう。この反復性みたいなものってどうなんでしょうね。つまり社会が「ｔ型社会」から「ｔ＋１型社会」へと進化するという考えの元になっているものはなんなのか、と。 岸　この対談のテーマでもありますけど、社会学って大雑把に「なにを結局やってきたんやろな」っていう話ですが、じつは2

東京大学大学院情報学環教授　北田暁大〔Kitada Akihiro〕 龍谷大学社会学部准教授　岸政彦〔Kishi Masahiko〕 北田　（調査をするのは）社会学者じゃなくていいわけだから。 岸　あ、計量ができたら、それでいいって思われたわけ？ なるほど。 北田　そう。でもそれなら、もう一方でルーマンとかハーバーマスみたいな理論の人が、それをちゃんとガードしなきゃいけないはずなんですよ。社会学だからこそできる精度のある調査ってものがある、と。でもあの人たちはまるっきり関心ないし、弟子たちもまるっきり関心ないでしょ。それで、みんな「死」に向かっている。ズーアカンプも――言ってみれば日本なら岩波書店みたいなところですけど――社長が替わって、このままでは「大塚家具」みたいになりかねない……みたいなことが言われてて、ズーアカンプのあの分厚いシリーズだって、なくなる可能性だってある。 岸　それは要

東京大学大学院情報学環教授　北田暁大〔Kitada Akihiro〕 龍谷大学社会学部准教授　岸政彦〔Kishi Masahiko〕 岸　この対談は、「社会学はどこからきて、どこへ行くのか？」というテーマで進めたいと思います。社会学の現状を、研究環境や研究動向から、おおまかに捉えて、もういちど考えようと思っています。まず簡単に自己紹介から始めます。僕は2年前に、戦後の沖縄のことを論じた『同化と他者化――戦後沖縄の本土就職者たち』（ナカニシヤ出版、2013年）という本を出版して、そのあと『街の人生』（勁草書房、2014年）という、生活史のインタビューをそのまま載せた本を書いていますが、本を書くようになったのはこの2年くらいです。このあとも何冊か、順次出ることになっています。北田さんは、僕から見ると若いときから世に出ていた方で、1970年前後生まれの同世代のなかでは、燦然と輝くスターです（笑）

東京大学大学院情報学環教授　北田暁大〔Kitada Akihiro〕 龍谷大学社会学部准教授　岸政彦〔Kishi Masahiko〕 岸　こないだ僕の大阪の研究会に北田さんが来てくれて、こんな話になりました。たとえば「社会意識」っていうときに、ものすごく全然違う2つのものを一緒に社会意識って呼んでて、1つは見田宗介の『まなざしの地獄』とかが代表です。あれは極端な例から、同時代の集合的な「社会意識」というもののあり方を抽出して、で、こうなる！ みたいな。それが社会意識論って言われていた。 でも、じつは社会意識論って、同じ言葉で同じ授業で、ほとんどの大学でされているのは、社会心理学者がゴリゴリの計量でやってるやつだったりします。それも社会意識論って言われていて、たとえば、ケガレ意識が強い人ほど部落差別をする人が多い、みたいな感じのクロス集計、回帰分析をひたすらやっている。じつは量からいえば、そ