2010年4月9日のブックマーク (37件)

  • 表現規制問題 - manysided - はてなハイク

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    ああしんど。
  • 『受難 児童性愛者_ペドファイル ヤコブ・リビング著 中田和子訳』へのコメント

    ブックマークしました ここにツイート内容が記載されます https://b.hatena.ne.jp/URLはspanで囲んでください Twitterで共有

    『受難 児童性愛者_ペドファイル ヤコブ・リビング著 中田和子訳』へのコメント
    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    id:simplemind例えばここでFさんがやってるのは前者。似たようなことは消毒さんもやってると思うけど。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    性的なものを(議論の俎上に乗せることも含め)表に出すなんて信じられないという公衆道徳の押し付けと、是認のために議論せよという要請を同時に行うダブルバインドに抗するには、個人の立場を堅持するしかない。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "「譲歩する可能性を保証して対話」してそうには見えない"あははははw 確かに必ずしも保証する必要はないと考えてます。simplemindさんへのガードはもう半ば解きましたけど。
  • はてなハイク サービス終了のお知らせ

    平素より「はてなハイク」をご利用いただき、ありがとうございます。 「お題でつながるミニブログ」としてご利用いただいていた「はてなハイク」は、2019年3月27日をもちまして、サービスの提供を終了させていただきました。 これまでご利用いただきましたユーザーの皆さまに深く感謝いたします。 誠にありがとうございました。 詳しくは下記をご覧ください。 http://labo.hatenastaff.com/entry/2018/11/19/113653 株式会社はてな

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    今ここにある、感情の動員による議論の封殺の現場。//id:T-3don「多い」という価値判断に対して根拠の提示を求めるのは議論の普通の手続きでしょ? 「多い」という価値判断にどう相対するべきなのかしら。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    私の立場を理解してもらえたみたいで嬉しい。"歴史的に"見たら表現規制は社会がヤバいときの症候であり基本的には是認するべきでないと思うんだけどまあこれは私の価値判断です。
  • inukororiのブックマーク / 2010年4月9日 - はてなブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    id:nisshiey_s1悪法もまた法なり、という言葉が端的に示すように、法を守ることと法を規範として受け入れることとは必ずしも一致しないです。私がしているのはそういう話。
  • 『『『『『『橋下発言に抗議メール400件 わいせつ漫画規制で - MSN産経ニュース』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント

    世の中 『『『『『橋下発言に抗議メール400件 わいせつ漫画規制で - MSN産経ニュース』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント

    『『『『『『橋下発言に抗議メール400件 わいせつ漫画規制で - MSN産経ニュース』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント』へのコメント
    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    id:nisshiey_s1 "法ってのは規範"話が通じてないみたいなのでこれで最後にしますw 「赤信号渡ったら罰金」は法、「赤信号渡ったらいけません」は規範。規範は内心の話であり必ずしも法と関係あるとは限りません。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "不当"全く同じと言ってるわけはないです。同じ構造の規範を共有しているという話。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "「議論」する意味"そんなの普遍的にあるわけはない。全くないと思ってたら私もこんな話をしてないですが、かと言って譲歩する可能性を保証して対話してくれるなんてのは議論のための理想的な仮定でしかないです。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "それを判断するために「議論」"表現の自由がどこまで社会に是認されるべきか、という議論の土俵に立った時点で実質的に表現規制を容認する立場になっちゃうでしょう。私はわいせつ物陳列罪にも反対なんだけども。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "「(個人にとっても社会にとっても)娯楽の価値はもっと高いのでは?」"あー伝わってないな。「まず娯楽が〜〜自明で、その上でズリネタなんて、という人」が主語ね。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "「社会はこうなってる」という言い方で正当化"その通り。「生理的にこうなってる」も同じ。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "偏見=理性の誤謬だから理性によって訂正可能なはず"すごく怪しげ。信仰は偏見じゃなくて感情だと言ってるの?
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "許されなくもない"誰に?w 私たちは「社会」に許されることで生きてるの?w そしてそのような構造を「是認」するわけ?w 「あなたのことも社会は許してくださいますよ」ってこと?w いやあ笑ったw
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "エロゲは現実の性犯罪とは無関係です"私にとっては無関係、としか言えないよ。少なくともエロゲが現実に犯罪を増加させてるという因果関係は私の知る限りないので、そのような主張にはデタラメと言えるけど。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "「文学はいいけどマンガの性描写はダメ」みたいな論"はとりあえず問題にしてない。性嫌悪を「社会」にアウトソースするような「論」の背後にある「観」こそ私は批判したい。だから反論が「私にとって」となる。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "正しい/誤った"だれがそれを判断するの?w 表現規制の問題点はそれが正しかったのかどうかを検証できないことにもある。規制への批判は例の「是認」と見なされるゆえに感情の動員によって「社会」的に封殺される。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "生理的に嫌い"やっぱり訂正可能なものだけを問題にする立場かーw 「生理的に」という表現は最初から訂正を拒むかたちで発話される偏見に見えるけど。
  • 『inukororiのブックマーク / 2010年4月9日 - はてなブックマーク』へのコメント

    ブックマークしました ここにツイート内容が記載されます https://b.hatena.ne.jp/URLはspanで囲んでください Twitterで共有

    『inukororiのブックマーク / 2010年4月9日 - はてなブックマーク』へのコメント
    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    という人がこれを「自由の濫用」とか呼ぶのを見てきました。「社会」にアウトソースされた性嫌悪にどうやって「論」で対抗すればいいのかしらね。
  • inukororiのブックマーク / 2010年4月9日 - はてなブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    私は性的な表現が排除・忌避されない社会がより自由だと思うけど。まず娯楽が(社会、ないし自分の人生において。ここには価値判断の主体の混同がある)優先度が低い事柄であることは自明で、その上でズリネタなんて、
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "「嫌いだから差別」は私的にアリ"ごめん、理解できない。「嫌い」こそが偏見なんじゃないの? 訂正可能なものだけを「偏見」と呼んでおられるんだろうか。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    「社会にとって有害でない」ことを証明するのはそもそも不可能でしょ? 有益な可能性があると主張したら「規制したらレイプするぞ宣言か!」って言われるしさあw
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    この界隈で「社会にとってポルノとはこういうもの」という「現状認識」を示す人の中に性的なものへの蔑視が入ってない人を見たことないので、そのような認識こそが規範であり、その発話は価値判断だと認識してます。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    他人の思想と欲望の見分けなんてつくわけないじゃん。見分けつかないからこそ治安維持法が成立しえたとも言える。"偏見の規制"こそが既存の偏見の再生産あるいは新たな偏見の源になりうると思うけどそれについては?
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "〜〜と言ってるだけだと思うなら、それは無視してもいい"うん。だから彼ら自身と議論する気はあんまりないです。彼らの発言がどのような効果を持ちうるかについては考えておきたいと思うけど。
  • 治安維持法 - Wikipedia

    治安維持法(ちあんいじほう)は、国体(皇室)や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日の法律。 1925年(大正14年)に治安維持法(大正14年4月22日法律第46号)として制定された。その後、1928年(昭和3年)6月29日公布の緊急勅令(昭和3年勅令129号)で修正が加えられた。さらに1941年(昭和16年)にも全面改正(昭和16年3月10日法律第54号)された。 第二次世界大戦敗戦直後の1945年(昭和20年)10月15日、GHQの人権指令を受け、『昭和二十年勅令第五百四十二号「ポツダム」宣言ノ受諾ニ伴ヒ発スル命令ニ関スル件ニ基ク治安維持法廃止等ノ件』により廃止された。 大韓民国において左翼勢力を除去するために制定された国家保安法は、法律を母体としている[1]。 元々、明治憲法において表現の自由や結社の自由の制限に当たっては、「法律ノ範囲内ニ於テ有ス」(第

    治安維持法 - Wikipedia
    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "初期は、政治活動を放棄すれば思想を変えなくても転向と見なされたが、やがてそれでは不十分とされ、ついには「日本精神」を身に付けることが転向の要件とされた。"
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    マッキノンとか? 一面で正しいとは思うよ。ただ偏見を排することができるかどうかは疑わしいし、法によってそれをなすのは法という暴力が「正しい偏見」を仮定してそれ以外のものを排除するということなんだけど。
  • inukororiのブックマーク / 2010年4月9日 - はてなブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    見つからなければこんなこと言われないだろ、目立つから悪いんだ!という彼らの主張は規制推進派の主張である「有害情報の氾濫」と言ってること同じじゃないですか?なぜ「氾濫」が問題ではないと思われたのだろう。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "エロゲは有害情報"あなたにとって主観的にそうであることは否定できない、と言った通りだけど、この認識を社会において共有すべきとも思わないなあ。私にとっては(そして幼い頃の私にとっても)べつに有害ではない。
  • はてなブックマーク - はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    ブックマークしました ここにツイート内容が記載されます https://b.hatena.ne.jp/URLはspanで囲んでください Twitterで共有

    はてなブックマーク - はてなブックマーク - simplemind のブックマーク
    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    だから「私にとってポルノはそういうものではない」という主張もあったけどそういうのは「しかし社会においてはそういう受け取られ方をしない」とか「たかがズリネタになにマジになってんの」とかに話がずれる。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "貴方達こそエロゲオタクを差別してる"私はもう一歩踏み込めるんじゃないかなと思ってる。差別されてるのはエロゲオタじゃなくて、彼ら自身のものも含めた性的なるもの一般だろう。
  • inukororiのブックマーク / 2010年4月9日 - はてなブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    そういうものを「論」として扱えというあなたの立場には同意しない。・・・・というのが私の立場ね。
  • inukororiのブックマーク / 2010年4月9日 - はてなブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    如何に流れが論理的であろうと、スタートとしての「観」が共有できなければ議論などできない。私は「有害情報の氾濫」という解釈にそもそも同意していない。彼らは解釈を示すのみで「氾濫」の根拠を示していない。
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    "共産主義者=差別主義者"違う。主観的な脅威の共有によって表現規制が正当化された例(治安維持法)として共産主義者を挙げたの。そしたらあなたは予想通り立法意図を肯定したわけw
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    id:simplemind流通しているという事実が主観的に脅威だ、っていう命題を本人以外が直接否定できるわけないじゃん。何言ってるの?
  • はてなブックマーク - simplemind のブックマーク

    simplemind 彼らは「エロゲオタは女性を差別してる」と指摘してる。「貴方達こそエロゲオタを差別してる」じゃ反論にならない。「エロゲオタは女性を差別してない」と思うならそう言わないと彼らの主張を認めることになっちゃう 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。 2010/04/09 simplemind id:inukorori 確かに消毒さんはエロゲもエロゲオタも嫌いなのかもね。でも論を立ててエロゲやエロゲオタクを批判してるんだから、異見があれば論で返すべき。と言いながら私は消毒さんと議論が噛み合った事ないけど 2010/04/09 inukorori 犬のメモ id:simplemind「表現の意図こそが表現」を使っ

    inukorori
    inukorori 2010/04/09
    id:simplemind両方とも共産主義者の存在自体が害毒あるいは脅威という主張を裏付けてるという意味で、私の言ってることに包含されてると思うけど。