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ブックマーク / anond.hatelabo.jp (458)

  • id:ruin20である。自分のIDが出ていたのでいっちょ噛みしておこう。 たわわに..

    id:ruin20である。自分のIDが出ていたのでいっちょ噛みしておこう。 たわわには巨乳ヒロインが複数登場するが、そのうち、電車の中で会える女子高生のアイちゃんをわざわざ表象に選んでいる意図が抜けている。 元増田が無知なのか無知を装ってるのかは知らんが、アイちゃんが選ばれたのは『たわわ』のシリーズヒロイン、つまりは『月曜日のたわわ』を象徴するヒロインだからだ。 シリーズは、Twitter上で、「月曜朝の社畜諸兄にたわわをお届けします」と銘打たれて始まった。当初は巨乳少女の水着姿が中心だったが、33回目にアイちゃんが登場する。それまでいいねは1万前後だったがアイちゃんは2回目の登場で2万いいねを稼いだ。作者も(アイちゃんを)「ちょっと気に入った」と述べており、アイちゃんを連続して描くようになる。2回目、あるいは3回目にはぼかしながらも「相手」が登場し、4回目にはスーツ姿の男性らしき人物が

    id:ruin20である。自分のIDが出ていたのでいっちょ噛みしておこう。 たわわに..
    mag4n
    mag4n 2022/05/03
    問題ある、悪であると宣うのは性を穢れと同じように見てる。穢れだからネタにするな触れるなとか言う。こうなるともうカルトなんよ。公共の福祉も勘違いしており倫理観のズレでもない。
  • 被害者なら私刑してもいいのか?という疑問と葛藤と

    知床の観光船の社長さんが被害者家族に説明会を開いた。被害者家族が「あなた今、笑ってましたよね?顔が笑っていた」と詰める場面があって、極度に緊張するヘラヘラ笑ってしまう癖を持つワイには他人ごとではなかった。そして思ったのだ。 この社長はこうして被害者の怒りを私刑という形で受け止めるべきなんだろうか。 わいは社長の気持ちもわかるが、被害者の怒りの気持ちも少しはわかる。飲酒運転による交通事故で家族を失っているからである。もう10年以上たつけど、今でも怒りは消えていないし、攻撃的な言葉で私刑を加えたい気持ちも永遠に続くだろう でも私刑は、たぶん良くないんだよな。あのときは車の交通事故ってこともあってすぐに警察、検察がワイの代わりに冷静に加害者に対応し、経緯などを究明してくれた。警察や検察がいてくれて良かったと思う。 よくわからんけど、知床の社長は逮捕されてない。もちろん理由もなく逮捕することはでき

    被害者なら私刑してもいいのか?という疑問と葛藤と
    mag4n
    mag4n 2022/04/30
    ブコメたち私刑の辞書ひけよ。おおよそ間違いなの引くわ。"個人や集団が、法律によらずに加える制裁。 私的制裁。 リンチ。"感情に任せた建設的でない問い詰めは制裁行為に入るだろ。今回得にマスにも晒されてるし。
  • 漫画やアニメのキャラにまでケチ入れるのおかしいでしょ。

    ロシアウクライナの話でさ、漫画やアニメにケチ入れるのっておかしくない? だったら、普段ろくなことをしない中国とかだって駄目じゃん。 でも、そういう所は無視してチャイナ出すでしょ。 アニメのキャラや漫画のキャラが犯罪でもしたの?してないよね。 ウチの子供にそれを言われて、世間はそういうのですら認めてくれないんだよって答えるのは辛かったよ。 すぐ表現への制裁を与えてくる人がいたりでさ、作品の登場人物に罪はないのにね。 芸能人がなにかやらかした時もそう。 作品自体には罪はないのに販売中止とか回収とか、放送できないようにしましたとかさ、作品が放送や販売されたら誰か亡くなったの? そういう作品すべてを否定するようなやり方が人間の悪い所でしょう。

    漫画やアニメのキャラにまでケチ入れるのおかしいでしょ。
    mag4n
    mag4n 2022/04/26
    フィクションをフィクションとして分けて愉しむ事が皆できれば要らないしそれが理想。でも色んな捉え方する人がいて妙な摩擦を起こす人がいる。自主規制の理由がほぼこれでその対応にコストを割きたくないから。
  • 最近のツイフェミがなぜ負け続けるのかの答えがウメハラの「勝ち続ける意志力」に書かれてた

    https://anond.hatelabo.jp/20220426083457 俺の認識は逆だなあ。そういうゲリラ戦続けてくれる間は脅威でもなんでもないからいくらでもどうぞって感じ。 ウメハラは勝つことと勝ち続けることとは違うという。 一回勝つだけであれば「ずるい手」を使えばいい強キャラを使って、相手の脆弱性を探り、対策不十分なところに奇襲をかけるようなやり方をとればいい。 伊是名さんのケースが典型例で、リベラルは昔からああいうゲリラ的な方法でやってきた。 今回のたわわも同じ。 ・反論がしにくい公的機関を狙う ・嘘でもいいから大げさに性的虐待や痴漢描写があると騒ぎ立て不意打ちのようにいきなり新聞メディアで問題を断定的に論じる。 ・できる限り一気にSNSで拡散されるようにメッセージはシンプルにして、理屈よりもインパクトで攻める。 とにかく電撃作戦だ。相手が反撃ができないうちに速攻で致命的打

    最近のツイフェミがなぜ負け続けるのかの答えがウメハラの「勝ち続ける意志力」に書かれてた
    mag4n
    mag4n 2022/04/26
    古来のフェミは法を変えるレベルでロジックを組み立ててたが今の連中は表層的な倫理観でしか話せないのでただのお気持ちになってる。要は理論武装のレベルが低いだけ。
  • たわわファンの間で「更年期のしわわ」が流行っているのか調べてみた

    togetterの「40代以上の女性を「更年期のしわわ」と呼ぶのが『月曜日のたわわ』ファンの間で流行してしまう」 と題した記事が伸びていたので、 当に「月曜日のたわわ」という言葉がファンの間で流行しているのかを調べ、わかったことを古い方から時系列で並べてみた 長いので先に結論を書いておくと、「そのような事実は確認できなかった」である なお、調査は5chTwitterを主な対象としており、それ以外での流行りに関してはほぼノータッチ ※増田に書けるリンク数に制限があったのでh抜きしてます 2022年4月21日 7時48分確認できた初出の「更年期のしわわ」 5chのなんでも実況Gのスレ 494それでも動く名無し2022/04/21(木) 07:48:19.92ID:iK7Cmfoha 更年期のしわわ "「月曜日のたわわ」広告、問題視してるのは40代の女性が一番多いと判明!" ttps://n

    たわわファンの間で「更年期のしわわ」が流行っているのか調べてみた
    mag4n
    mag4n 2022/04/26
    祭りの後
  • 政府のバラマキを批判する人はなぜ批判するのか?

    GDPギャップが20兆円もある社会では国民一人当たりたかが100万円程度ばらまいたところで 円の信認や国債の暴落など絶対に起こらない むしろ巨額のGDPギャップを放置すると、会社は潰れて労働者は失業し、生産能力の縮小が起こる 日経済の規模が小さくなってむしろ円イラねという話になりかねないので、現在の日経済においてはバラマキは害よりはむしろ益があるぐらいだ と俺は思っているのだが、なぜか世の中にはバラマキ批判が多い バラマキ批判する人たちはなぜ批判しているのだろうか?俺には理由がわからない とりあえず俺が思いつく理由は以下の通りだ これらの複合型の思想を持っている人もいるだろう 正直、どれもくだらないしバカの考えだと思っているが、他にもあれば参考までに教えて欲しい (1)楽してお金を手に入れると人間は堕落するから倫理的に許せないと思ってるよ派 (2)政府がお金を配ると財政破綻とか国債暴落

    政府のバラマキを批判する人はなぜ批判するのか?
    mag4n
    mag4n 2022/04/25
    財政出動を拒む財務省の犬みたいな人は理由もなく批判する。それ以外は単純に中身ややり方。/この内需国で円安がどこまで響くか。業態によるんじゃね。
  • 策士である東工大 治部れんげ先生の、次の一手

    今回、「月曜日のたわわ」問題がここまで長く尾を引いてしまったその原因は、あきらかに、治部れんげ先生の「判断ミス」であった。 治部れんげ先生は、その高邁なフェミニズムの理想を実現させるために、当然ながら「フェミニスト村」かいわいに非常に多くのお友達・知人を持っている。ほとんどのフェミニストは治部先生の古くからの知り合いばかりである。だから困った時はお互いさま。仲間同士で相互に助け合うのは自然なこと。また現実的にはべていかないとならないので、それぞれの商売のために仕事を回し合ったりもしている。持ちつ持たれつのフェミニスト同士、美しき鉄の結束である。 「同志」として強い絆で結ばれ相互に協力し合っている「フェミニスト村」のことを多少なりとも知っている人はなんとも思わないのだが、フェミニストたちのそれぞれの「立場」を超えた「持ちつ、持たれつ」の協力関係を知らない人の方が世の中にはたぶん多いのだ。そ

    策士である東工大 治部れんげ先生の、次の一手
    mag4n
    mag4n 2022/04/25
    怪文書/次はまたabemaに出てほしいな。
  • 法律に反してなきゃ倫理なんてどうでもいいのか?違うだろ……

    【18時頃の追記】 なんかすごい反響来てた、ありがとうございます はてな記法使ったことないからこれで使い方あってるか分からないけど、個人的にピンと来たブコメをふたつ引用させていただきます わかるわ。いくらネットが議論に向かないと言っても極端な事を言ったりやったりする人ばかりが目立ってまともな合意形成ができないの、当に問題だと思う。歩み寄ろうよお互いにさあ… 倫理観がどんなにあっても防げないことはあるから、そういうのが嫌なら口をつぐむしかない←これが一番問題だと思うんだよ。 あと、ちゃんとした反論ではないかもしれないけど、自分の言葉も少しだけ 自分は自分の倫理を誰かに押し付けたりそれで人を縛ろうとするつもりはありませんしそのような行為もしたくありません ずるいかもしれないけど、表現の自由戦士として意見している訳でもフェミニストとして意見している訳でもありません、これはただの増田です、チラ裏

    法律に反してなきゃ倫理なんてどうでもいいのか?違うだろ……
    mag4n
    mag4n 2022/04/23
    その倫理とやらは共通化してるものではない。事業者ごとに文章化、組織構造化されておりそれに反しなければOKとする。本件だと法や条例の下の広告審査機構だったり社内の業務規程や審査基準、契約なんかそう。
  • 月曜日のたわわ問題。 批判している側のゴールポストがバージョンアップしていく歴史

    先駆者様 https://anond.hatelabo.jp/20220417232554 はてな匿名ダイアリーの仕組みは知らないけど少なくとも俺はこの文章について著作権放棄するから勝手にいじってバージョンアップとか添削してくれていいぞ。 たとえば逆陣営からのミラーリングまとめやってくれ。ツイフェミから見たオタク側がどう見えてるのかとても興味がある >id:inumashさんよろしく。 たわわの広告が掲載されたのは4月3日 Ver1.00  一般女性「広告の絵だけならまだしもヤンマガのメッセージはキモい!合わせ技でアウト! 公共の場にはふさわしくない!広告倫理規定違反! 不愉快!常識を疑う!」・この段階では不愉快といってるだけで取り消せとは言ってるのは過激派だけだったのでまぁお気持ち表明としてはアリ。 ・新聞広告掲載基準に違反がない点は弁護士から指摘アリ。 https://www.pres

    月曜日のたわわ問題。 批判している側のゴールポストがバージョンアップしていく歴史
    mag4n
    mag4n 2022/04/23
    この件色々見てて広告掲載否定派は総じて無知なのと話聞かないから言葉自分勝手に取り繕って解釈するし使用単語もレベル低いしbotみたいな存在に見える。学習しないから何度も繰り返す。
  • たわわ広告って一体どうすればよかったの?

    月曜日のたわわ広告でのヤンマガ編集コメントへの批判は的外れでは https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220421113116 このブコメでの反応を見て驚いたんだけど、 この言説はイラストと「たわわ」の組み合わせ軽視しすぎ。よっぽどポジティブな意味だけを学習してる?他人の胸見て「たわわ」言うのセクハラだし視線誘導が嫌な人からの当然の反応。「チーズ牛丼」みたいなもんだよ 「たわわ」が「おっぱい」を指す形容詞になったのいつからなんだろうな。タイトルを無視して「これは子供のおっぱいを強調する広告ではない」と強弁するのも無理だと思うが。書かれた暗喩が読み取れない<censored>かよ え?「月曜日のたわわ」って漫画のタイトルだと思ってたんだけど、違った? 「たわわ」が良くないって事は、「漫画のタイトルを変えろ」と言ってる

    たわわ広告って一体どうすればよかったの?
    mag4n
    mag4n 2022/04/22
    知的な快適さは権利ではない。 https://togetter.com/li/1587386 より/エロい判定は勝手にすればよいが広告に出すなという要請は法に触れない限り認められる訳がないという当たり前が理解できない頭の弱い人らの図。
  • 月曜日のたわわ広告でのヤンマガ編集コメントへの批判は的外れでは

    ヤンマガ編集部コメントへの批判に絞って考えるけどさ 批判派の妄想逞しすぎない? だってコメントこれだよ? https://natalie.mu/comic/news/472548 『4月4日は今年の新入社員が最初に迎える月曜日です。 不安を吹き飛ばし、元気になってもらうために全面広告を出しました。』 「巨乳女子高生見て元気出せなどと醜悪な」って憤ってる人いるけどさ、 普通の受け取り方なら広告の『今週も、素敵な一週間に、なりますように』 って励ましの言葉で不安を吹き飛ばして元気になって欲しいんだなと思うでしょ。 初期のブコメでも、批判ロジックのおかしさに無意識に気づいてる人はいるけど。 「月曜日のたわわ」全面広告が日経済新聞に「不安を吹き飛ばし、元気になってもらうため」(コメントあり)https://b.hatena.ne.jp/entry/s/natalie.mu/comic/news/

    月曜日のたわわ広告でのヤンマガ編集コメントへの批判は的外れでは
    mag4n
    mag4n 2022/04/21
    ブコメ見ててズレた批判する人の特徴は感情に沿って適当な理屈を作る。文章等の情報のロジックを悉く無視し結果正しく認識出来ない。認識できてないから書いてない妄想を語る。なんか認知症に近い。
  • もっとみんな昔みたいに合法的な嫌がらせをネット全体でやるべきだよね

    千羽鶴の議論、昔のネットだったら 「ロシア大使館に千羽鶴送ろうずwwwww」みたいなスレがVIP辺りに建って ロシア大使館に数十万単位の千羽鶴を送られてちょっとしたニュースになるくらいの事は起こってたと思うんだよな フジテレビの27時間テレビの1万人のゴミ拾いを妨害するための湘南ゴミ拾いオフみたいな事例もあるわけだし それにしてもどうしてこういう祭りは無くなっちゃったんだろう 2000年代後半から2010年代にかけて「祭り」という言葉が「炎上」に置き換わってしまったあたりからなのかな…

    もっとみんな昔みたいに合法的な嫌がらせをネット全体でやるべきだよね
    mag4n
    mag4n 2022/04/20
    祭りってある程度共有管理されたものだったが炎上は散発的かつ自発的なので始末の悪さは後者な気がする。
  • 女だけど日経たわわは問題ない。何故なら武蔵野線はこうだから。

    https://i.imgur.com/qhmftPT.jpg 日経たわわがアウトならばコレももちろんアウトでしょ? それは少なくとも電車内で「おっ?」と思って広告の写真撮るような私にとって損失なので日経たわわは擁護せざる得ないね。 これは武蔵野線に乗ったときたまたま見付けた電車内広告なのだけれど、日経より利用人口が多いだろう法的に公共の交通機関と判定されている電車で掲載される広告はこれですよ。 この電車広告へ対して私は悪いと言いたくないし、悪いと言いたくないからこそ日経たわわを悪いとは言えない。 だから勘弁してくれ!二次元を愛する同志たち!二次元広告を守ろうぜ!

    女だけど日経たわわは問題ない。何故なら武蔵野線はこうだから。
    mag4n
    mag4n 2022/04/19
    知的な快適さは権利ではない。 https://togetter.com/li/1587386 より
  • 日経新聞はジャニーズを広告に出すな

    正確には、出してもいいけど女とセットにしろ。 多様性に欠けたTOKIOの広告パーソルテンプスタッフ株式会社は以前、Hey! Say! JUMPの中島裕翔の写真を使った全面広告を日経済新聞に出している(2021年3月23日)。 ttps://www.tempstaff.co.jp/corporate/release/2020/20210315_5025.html また、ジャニーズから城島茂・国分太一・松岡昌宏が独立して株式会社TOKIOを作ったとき、同じく日経新聞に全面広告を出した(2021年4月1日)。 ttps://sirabee.com/2021/04/01/20162546415/ これらの広告には、日人の男性しか写っていない。したがって、これは、日経新聞が創設メンバーであるアンステレオタイプアライアンスの掲げる「3つのP」の1項目「Presence」に反しているし、2項目目の「

    日経新聞はジャニーズを広告に出すな
    mag4n
    mag4n 2022/04/18
    この手の批判側は結局言葉の定義とか前提の話を確認すると都合良く解釈してて矛盾が出てくる。言葉の意味や社会構造や適応範囲を理解してない。何回も繰り返す。ネタにされるフェミと同レベル。
  • カップルで街を歩くのって、弱者男性へのハラスメントじゃないの?

    職場だったら、女子社員が特定の弱者男性を嫌って、むやみに遠ざけようとしたり、口をきかないのがハラスメントになる。 あるいは女子社員が同僚のイケメンと手をつないだり、じゃれ合って、それを周囲に見せつけたら、「環境型セクハラ」だろう。 しかし、プライベートの過ごし方にそのような規則はない。 女性はイケメンの彼氏と仲良くすればいいし、キモメンとのお付き合いは断ってよい。嫌いなやつを無視することだって自由だ。 無論、カップルで手をつないで街を歩くと、非モテ男性たちに不快感・屈辱感を与えるかもしれない。だが、それは人権問題ではない。 ーー私はずっとそう考えてきた。ところが、近年には萌え絵とか、漫画とか、広告表現のゾーニングが問題になっている。 フェミニストいわく、「女性への配慮が足りない」とか、「性犯罪・セクハラを助長している」とのこと。 それならば、カップルが街中で手をつなぐ行為も、(一部の)弱者

    カップルで街を歩くのって、弱者男性へのハラスメントじゃないの?
    mag4n
    mag4n 2022/04/18
    おフェミ理論だとそうなる。実際は公共の場にはハラスメント云々は適用範囲外です。
  • 月曜日のたわわの広告は掲載した意図が問題だとかいうとんでも論

    国連女性機関による「月曜日のたわわ」全面広告への抗議表明について https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/ken_akamatsu/n/ncaa6a6167c92 この件でギャーギャー騒ぎ出したやつが大抵「(たわわ=巨乳女子高生を見て)不安を吹き飛ばし、元気になってもらうために全面広告を出しました」という下衆な掲載意図をスルーするのは何故なのか。問題はそこだろうが 例えばこのブコメとか典型だけど。恐ろしいこと言ってると思うけどこれに100以上のスター付いてるのが怖いよ。 掲載した意図が問題だとかいってるけど、意図に問題があっても具体的な表現物に問題がないなら許されるべきじゃない? たまたま今回はナタリーの記事で講談社がキモい意図で広告出したことがわかったけど、こんなの例外中の例外だろ。 ほとんどの広告で意図が明かされることはないだろうけどお前らどうや

    月曜日のたわわの広告は掲載した意図が問題だとかいうとんでも論
    mag4n
    mag4n 2022/04/17
    NG判断してる人ら法や規約に照らすならともかく手前の勝手な倫理判断で感想以上の意見言う権利も決定権もないんよ。被害者でもないくせに何様なん。そもそも理論武装が成立してないんよ。
  • 上沼恵美子インタビューに乗じて捏造デマを拡散させる、卑怯で卑劣なはてなのフェミニスト達

    duers 一般的には、女が自分より低収入の男と結婚したがらない、ではなく男が自分より高収入の女と結婚したがらない、が真だよね kaerufrog0033 「女は下方婚して弱者男性を養え」って言う人いるけど、こんな風に「男のプライド」に拘ってに自分を越えられるのを好まない男性は多いんだよね。 ↑この二つな。なんでこんなウソ捏造デタラメブコメがスター集めて上位ブコメになってるのか全く理解できん。 論点① 上沼恵美子は67歳、夫は75歳。現在の結婚適齢期の世代とはふた周り以上世代が違う。 高度経済成長期で「夫は一人で家計を支えて当たり前、は家事に専念して当たり前」が常識の時代に結婚した夫婦の話から今を導くな。 論点② 夫の上沼真平は結婚当時、既にキー局で人気番組をいくつも立ち上げたやり手・敏腕プロデューサーで、は不安定なタレント。平均的な勤労者夫婦ではない。 論点③ n=1のインタビュー

    上沼恵美子インタビューに乗じて捏造デマを拡散させる、卑怯で卑劣なはてなのフェミニスト達
    mag4n
    mag4n 2022/04/16
    基本的にフェミ側の使用する文言って勝手な造語、勝手な解釈の拡大が見られるので理論武装としてなってなかったりする。特に権利関係の用語。
  • はてな民は弱者に優しいフリするのを金輪際やめろ

    「なんで今どき病室にWi-Fi飛んでないの?」→病院からするとメリットが全然ないから https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1871814 iww 無ければ無いで自分のギガ使えばいいじゃん。 なんでもタダで使わせろって乞みたいだ このトップブコメ見て愕然としたわ。乞扱い? お前らこういうニュース見たことないの? コロナ禍の面会制限「救いはネットだった」 入院病室にWi-Fiを、笠井信輔さんら訴え https://www.tokyo-np.co.jp/article/106852 コロナで面会制限されてる中でネットの繋がりが入院患者にとって救いになるだろうって発想お前らにないの? 「スマートフォンの通信料は入院前より月一万円ほど多くかかった」ってあるようにそのくらい負担が増えるわけだけど、入院費用に加えてそのくらいの金額を気にせず出

    はてな民は弱者に優しいフリするのを金輪際やめろ
    mag4n
    mag4n 2022/04/14
    会自体の活動はすごいと思うわ。ずっと無料なのかは気になる。大抵こういうの期間限定だったりするから。後から運用費がエグいとその費用を医療機器や人材にかけたくなるからね。どんどんITには国は投資すべき。
  • 独身非モテ男性にとって選挙の争点ってマジでエロ漫画規制くらいしかなくない?

    どうせあらゆる補助金なんていつものように対象外だし子育て支援やら夫婦別姓なんて俺には意味ないしポリコレ政策なんてどれも刺さらねーしかと言って愛国に傾倒したところで救いなんてないし 独身男性の平均寿命ってもともと65歳くらいだから年金なんて高確率で丸々全部払い損で「老後を支えてくれる若者世代の~」も何も意味ねえんだよなぁ 支持政党診断みたいなのやったら「うわ俺の人生関係なさすぎ」って設問ばっかで「わからない/どうでもいい」って回答で埋め尽くされる エロ漫画規制したがってるような政党は嫌だなぁ、くらいしか判断材料がないんだけど他の人はどうやって判断してるんだろうか

    独身非モテ男性にとって選挙の争点ってマジでエロ漫画規制くらいしかなくない?
    mag4n
    mag4n 2022/04/13
    被害者が誰なのか分からんのに規制したがる思考が理解不能なので独身非モテとか関係ないと思う。見たくない云々は https://togetter.com/li/1587386 見て。
  • 月曜日のたわわ=エロ漫画と同じなのか?

    まずはこの論点整理から始めるべきだと思う。 あの広告に対してフェミが「女性への性加害」「女性差別」と批判しているが、その時点で議論は成り立たなくなる。 エロ漫画だったら、最初から作者はエロ漫画のジャンルで作品を作るべきである。 しかし月曜日のたわわの公式ホームページを見ていても、R15指定とかそのようなのは全くない。 そもそも掲載しているのがヤンマガなので、もし当にエロ漫画と一緒なら来の批判先はそっちであろう。 その点を曖昧にしたまま、日経新聞の一面広告に出したのだから炎上したのではないか。 当にエロ漫画と同じなのだったら、一面広告に出すべきではなかった。 たわわ炎上の功績を挙げるとしたら、一般漫画とエロ漫画の「境界線」を決めることの困難さを世の中に示したことだろうか。

    月曜日のたわわ=エロ漫画と同じなのか?
    mag4n
    mag4n 2022/04/09
    公の場は公のルールしか適応できないので法や条例に触れない限りは基本OKなんですよ。NGなのは拒否できない環境の場合。アテクシルールを公の場や他人の管轄地に持って来れない。これを分かってない人が多い。