090214抗議の件に関するmbrのブックマーク (19)

  • 今日の雑談

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    mbr 2009/02/22
    スターなりブコメなり見て、こっちはこれがよくない、あっちはあれがよくない、と両側から書くと、両側から読みたいところだけ読んでもらえる感じだと勝手に感想。でも逆に両者から攻撃を受ける可能性もあって(ry
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    mbr 2009/02/21
    id:pbh氏の退会とその前の振る舞いの話/pbh氏のエントリは見てないが※のやり取りは見た(勉強になると思いつつ中断を惜しんだ)一人として、このエントリの直球さには頭が下がる。/多分自分も鈍感杉の仲間。
  • 理解の仕方と「正しさ」の行方 - セクハラ騒動について個人的に - ohnosakiko’s blog

    文中で言及したaozora21さんのブクマコメントについては、御人から記事メタブクマでご指摘があり、再追記しております。 前記事の文(付記は除く)では、なるべく私的意見や価値判断を含めず、あくまで一般的なセクハラ概念の説明を試みた。私の立場は、「まずセクハラの概念を理解すべき。そうでないと話にならない。その上で、個別の事例をどう見るか、そこでどういう態度を取るか、さらにはセクハラ概念そのものや運用に疑義を呈するか否かという話になる」というもの。 これまで関連記事につけたブコメも、あちこちのコメントも、あまりに意見が錯綜していると思ったのですべて「セクハラ概念を理解すべき」というスタンスで書いている。しかし個人的には、「セクハラだと言われたらともかく謝ってしまえ」とか「どこまでも被害者感情を優先せよ」とは微塵も思っていない。この点、誤解されそうなのではっきりさせておきたい。 で、今

    理解の仕方と「正しさ」の行方 - セクハラ騒動について個人的に - ohnosakiko’s blog
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    mbr 2009/02/20
    前半:対処がまずかった話。ルール・土俵を理解し立場を明確にせよ。/後半:正義は振り回しすぎると横暴に変化する(と読んだ)/本人が心身を守るためにブクマprivateにしたのはとても良い対処だったと思う。
  • あちこちでセクハラの解釈がぐしゃぐしゃになっていて - ohnosakiko’s blog

    かなり混乱しているような気がするので、個人→個人へのセクハラの必要十分条件、その他最低限言えそうなことをメモしておきます。 ■ 相手が「セクハラだ」と言ったらすべてセクハラになるのか。 なりません。セクハラとなるには、以下の2点を共に満たしていることが必要。*1 1. 性に関与していると一般に解釈可能な言葉、行動、表現が見られる。 2. 1を相手が性的に不快なもの、不安にさせるものと感じている。 1は訴えがあった時、事実関係を確認し、第三者によって判断される事柄です。言葉に限って言えば、容姿年齢服装(性的魅力と関わるもの)だけでなく、セクシャリティの傾向、恋愛経験、結婚離婚経験、子どもの有無について言及することも、セクハラとなる場合があります。しかし「性」とはかけ離れた言葉、行動、表現であれば、ハラスメント効果があっても「セクハラだ」という訴えは無効です。 2は当事者同士の関係、環境、文

    あちこちでセクハラの解釈がぐしゃぐしゃになっていて - ohnosakiko’s blog
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    mbr 2009/02/18
    基準は「一般的に性的だととれる」「受け手が不快」の2点。一般性は前者にのみかかる/最後、性的快不快は不可避、指摘の権利と表現の自由、「行使したその結果は、どういうかたちであれ自分に返ってくる」
  • そもそもIDコールは送信されていなかった? - コミュニケーションする福が内

    IDコールの仕様について ブックマークコメントでIDコールした場合、IDコールが送信されるのは1回きり。 1回IDコール送信したら、ブコメを書き換えた時にIDコールが再送信されるということはない。 このことは、同じところから何度も重複してIDコールが飛んできたら陶しいことこのうえない(かどうかは人によるけど)ので、そういう設計にしているのではないかと想像される。 実際に、私をIDコールしたブコメに追記がなされたとき、IDコールが再送信されることはなかった。 たとえば、 ブックマークコメントの書き換えで不快なコメントに抗議しても相手には届かなかったはず。 最初にIDコールした段階では、不快感の表明はなされていたものの、削除要求まではされていなかった。*1 その後ブコメを書き換えてコメント削除を要求する内容となったが、この時IDコールは送信されなかった。 相手はIDコールを見ていないと言うが

    そもそもIDコールは送信されていなかった? - コミュニケーションする福が内
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    mbr 2009/02/18
    今回の「いやがらせ」抗議の一件で鍵を握っていると思われるidコールについて。追記したものを相手に読ませたかったら、ブクマし直すかidをもう一度書き足さないと駄目らしい。簡便な(しかし本件では冷酷な)仕様。
  • ekken?

    ekken?

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    mbr 2009/02/18
    idコールの中身:「おげふぃんは嫌い」。この言葉がBrittyさんの使えうる「性的不快感をやんわり注意する最大限の用語」だったのかな、とか。これ以上露骨なのは見るのも嫌とか。でも相手によってはやんわり過ぎ…。
  • 『ekken?』へのコメント

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    『ekken?』へのコメント
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    mbr 2009/02/18
    呼ばれたー/そんな極端な話かな。知人の言について「あーこういう事を危惧してたのか」と腑に落ちた(今までやや謎だった)くらい/よくよく考えても「自分の身体は女性だ」以外に確かな結論がなくて弱ってる。
  • 自分に向けられた他人の行動が不快である場合の対処方として - Diary Blog of Dary

    http://goboubss.blog.shinobi.jp/Entry/658/ ここを読んで思ったことを書きます。このエントリに関しては基的には同意。追記の「セクハラ」という言葉の権力性と権力性を持ったが上での弊害の指摘も、整理して理解できて良かったと思う。 他人と共に行動をしていると、性的である・ない*1に関わらず、またそれが言われた人を不快にさせようとした意図がある・ないに関わらず、自分に向けられた他人の行動を不快に思うことがある。そういった場合にどう対処するのか。 まずは、不快感の表明をする。その行為が自分は不快と感じることを相手に伝えることをする。相手に伝えることをすれば、相手が「不快にさせたくない」と思っているのならば、今後はそういう行動を慎む方向で行動する筈である。もし、伝えた上で改善しようとしなかったなら「不快にさせたくない」という気持ちは無く比較的モラルの低い人間と

    自分に向けられた他人の行動が不快である場合の対処方として - Diary Blog of Dary
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    mbr 2009/02/17
    (以下、一般論としてコメ)「人は言わなければ判らない」他、全体的に自分と感覚近い。問題は不快だと言っても治らなくて本人も治そうとしているけど治らない時。その人を見切るか、自分が譲歩するしか方法ないのかな
  • 個人的痛みとしての「セクハラ被害」と社会的問題としての「セクハラ論」 - 玄倉川の岸辺

    バレンタインデーに「はてなブックマーク」界隈で盛り上がったのは、甘くて苦いチョコレートの受け渡し問題   …ではなくて、セクシャル・ハラスメントの話題だった。なんとも無粋な話ではある。 発端となった記事はこれ。 id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(再追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake はてなブックマーク - id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake 関連記事はコメントが並んでいる下にある「このエントリーを含むエントリー」「このエントリーを含む日記」をたどってください。 中島義道の影響なのか、それとも以前からそうだったのかわからないが、このごろ私は「個人的な価値観」「自分自身の好き嫌い」「体験・肉体と思考の不可分性」といったことにこだわっている。たとえば何か事件や問題が起きたとき「自分は

    個人的痛みとしての「セクハラ被害」と社会的問題としての「セクハラ論」 - 玄倉川の岸辺
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    mbr 2009/02/17
    個人的には一番最後で安堵。確かに中島義道っぽい>「言われたら自分の価値観で対処」「適切な対処とは必ずしも謝罪ではなく『あなたの勘違いです』とか『そんなことで怒るあなたのほうが間違っています』でもいい」
  • これはマジで頭にきた。 - 消毒しましょ!

    Britty 2009/02/15 22:35 >この点については、どうしてこの発言のみで「だからお前が悪い」が導き出されるのか当に判らない。 こういうことを連呼されること自体が不快です。id:AntiSepticさんかid:phbさんが24時間以内に上記コメントを削除されない限り、第三者による紛争解決プロセスに移行します。 ご連絡まで。 AntiSeptic 2009/02/15 22:50 調子に乗ってんじゃねえ!! お前何様のつもりだ!? 「不快だ」と連呼すれば誰でも自分の思い通りになるとでも思ったか!? いい加減にしろ糞馬鹿が!!!!!!! 豚もおだてりゃ木に上る、というやつか。

    これはマジで頭にきた。 - 消毒しましょ!
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    mbr 2009/02/17
    遅ればせながら捕捉。あ、そういえば問題の24時間過ぎてますね。どうなるんでしょうか…。/自分もこの件でかなりコメ&エントリ書いてるからちょいアレだなと思ったり。/ううむ、また頭が痛くなってきた…。
  • 『受け手がセクハラだと受け取ったならセクハラ。であれば、どうするか。 - ねぎを刻むブログ』へのコメント

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    『受け手がセクハラだと受け取ったならセクハラ。であれば、どうするか。 - ねぎを刻むブログ』へのコメント
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    mbr 2009/02/16
    id:elasticaさんに大いに賛同。このタイミングで「病名」を持ち出すのはいくらなんでも勘弁願いたい。とりあえずへぼいながらも指摘してみた→http://d.hatena.ne.jp/mbr/20090215
  • セクハラについて - ほぼ不定期刊眉唾記

    はてな界隈で論争になり、私も少し首をつっこんでいるセクハラ論争について、ブックマークコメントや、他の人のエントリーのコメント欄での記述では意図が間違って伝わってしまう危険性があるなと思っていたら、危惧が現実になってしまっているようなので、自分でエントリーを立ててみることにした。と思って書いてみたものの、思いを文章にするのは難しく、逆効果かもしれないが公開する。 セクハラという表現の問題 あまりにも質的にも量的にも異なるものがひとくくりにされているのではないかと思う。 すなわち、故意なのか過失なのか、軽微なのか重大な犯罪なのか、性的といえるかどうか微妙なのか明白なのか。もちろん、それぞれどちらかではなく、いろんな中間レベルがあり得る。それらを全部くくって、「セクハラだ」というのは、次のような弊害があると思う。 重大な犯罪行為が矮小化される危険 ハラスメント(いじめ・いやがらせ)です、いや、そ

    セクハラについて - ほぼ不定期刊眉唾記
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    mbr 2009/02/16
    コメント・エントリ本当乙でした/「異論を許容出来ないのなら、公の場で誰かを糾弾するべきでは無い」>これ同意。はてなという「表でやった」時点で悲惨かつ客観性を問われる議論が巻き起こるのは致し方ない。
  • はてブのコメントのせいでセクハラ野郎呼ばわりされたくないので - ヒャドの気になるメモ

    http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Britty/20090214/p1 誰かブログ記事を書いた人の性別がわかるグリモン書いてください。 安心・安全に下ネタコメントを書きたい

    はてブのコメントのせいでセクハラ野郎呼ばわりされたくないので - ヒャドの気になるメモ
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    mbr 2009/02/15
    ブログ記事を書いた人の『不快および弱点ほか触れられたくないすべての話題』がわかるといいなー。/まあ実際問題分かっても踏む→怒られたら首がもげるほど謝罪か、めんどくさくてコメントしなくなるだけだけどね。
  • ekken?

    ekken?

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    mbr 2009/02/15
    エントリ&ここまでのブコメ読んで、自分の知り合いが「野郎だけの集まり超最高、できれば女は入ってきて欲しくない」って口にする気持ちが物凄くわかった。自分女なのにね。/はあ…性別の壁は厚いなあ…頭痛い…。
  • ネットにおけるセクハラ 追記)アルファになるリスク - あんとに庵◆備忘録

    ネト友人の鰤さんがピンチにあっているとおぼしきエントリを書いていた。 ○鰤端末鉄野菜 Brittys Wake http://d.hatena.ne.jp/Britty/20090214/p1 ■[misc] id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ このタイトルを読んで心配しない人はいないだろう。 が、常にどうもブクマ集めに奔走している鰤さんなので、はじめ釣りかと思った。そんなにブクマとか集めて楽しいのか?と思っていたんだが、どうもマジネタか。 しかしどんなセクハラにあったのかというと、上記のブログを辿ればまだ残っているかもしれないし、消されているかもしれないが、心臓に毛の生えたわたくしには実はこれでなんでセクハラというのか理解できなかったというのが正直な感想のシロモノであった。しかも常日頃、わりと理性で物事を相対化したそうな鰤さんと、この感性が結びつかなかった。

    ネットにおけるセクハラ 追記)アルファになるリスク - あんとに庵◆備忘録
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    mbr 2009/02/15
    「これでなんでセクハラ」>言ってくれる女性を待っていた。変な話、ほっとした/男女比9対1の理工系大学に9年いても(ry。いやこの感性だからこそ入りました順序逆ですみません/本当、同性だけど女の人はわからん
  • 受け手がセクハラだと受け取ったならセクハラ。であれば、どうするか。 - ねぎを刻むブログ

    未分類書きかけで公開しちゃいました。関係者(idコールが行ったかたがた)のみなさまにはおわびするとともに、ちょっとお待ちくださいますようお願いします。

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    mbr 2009/02/14
    互いに圧殺し圧殺されるのが世の中の「えげつないけどしょーがない法則」の一つでは?/「受け手がそう感じたなら」を濫用された時が怖い。だから決して納得できない、したくない/※に凄い疑問。心の病が何だって?
  • 『『id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake』へのコメント』へのコメント

    暮らし 『id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake』へのコメント

    『『id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake』へのコメント』へのコメント
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    mbr 2009/02/14
    「常用するタグを性的に揶揄」→そんなに常用タグは大切なものなのですか…。それとも性的なのがアウト?/「私がそのような行為を~」→「すぐに性的な事を連想するあなたとは違うんです」という理解でOKですか?
  • 『id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake』へのコメント

    暮らし id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake

    『id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake』へのコメント
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    mbr 2009/02/14
    一回このメタブ消したけどやっぱり書きたいから書く→「ここは(Britty氏定義での)セカンドレイパーの多いはてなブックマークですね」。/氏の基準ではこれもセクハラになるんだろうか?だとするとしんどいなあ。
  • id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake

    以前にidコールでやんわり抗議したのですが、とりあっていただけなかったので改めてここに明示します。 id:ekken さん、わたくしのエントリのブックマークコメントにわたくしのブックマークタグを素材にして性的な冗談を書くのはやめてください。わたくしはあなたにそのようなことを言いかけられるようなお付き合いはしていないものと了解しています。また、そのようなものを受け入れないと表明したにも関わらず何のお返事をいただけていないことも遺憾に存じます。 ことを荒立てるのはわたくしの好むところではありませんが、性的いやがらせを甘受するのはよりわたくしにとって望ましくありません。ご対処いただいたというご連絡をいただくまで、ekken さんのコメントは非表示にいたします。またこの件に関していただいたメールは、ブログにて公開する場合がございます。ご了解ください。 追記 id:ekken さん、早々の御反応を

    id:ekken さん、性的いやがらせはやめてください(追記アリ - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake
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    mbr 2009/02/14
    当該ブクマコメを読んでも何が嫌がらせなのか分からなかった上に、これが嫌がらせなら自分が所属し愛する某bp学会のノリは一体どう思われてしまうのかと怖くなった(阿呆な感想ですみません/当方一応女性です)
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