■国防に弱い「フラット」政権 牧原　民主党のフラットな組織に、危険性があるとしたらどこですか？ 御厨　安全保障上の危機が発生したときには、今の民主党政権では対応不能でしょうね。尖閣や米軍基地の問題で顔をのぞかせたように、外国を巻き込んだ案件は、内向き学級会主義では乗り越えられない可能性が高い。今はどうかとも思うのですが、自民党ならば「危ない」と騒ぎ立てているうちに、誰かが何かやって形をつけるかもしれない。しかし民主党は、みんなが横一線に並んで「あ〜」と言っている間に、深刻な事態に陥るような気がします。 牧原　そのあたりは、学級会とは別に、対外交渉の専門家集団のようなものが必要になるかもしれませんね。 御厨　そう。外務とか防衛は専門家がいる。でないと危ないと思う。 牧原　鳩山さんも菅さんも共通しているのは、専門家に対する抜き難い懐疑心、不信感を持っていること。「脱官僚」も「脱原発」

■非政治的リーダーシップ 牧原　東日本大震災復興構想会議（以下「復興会議」）の議長代理、お疲れさまでした。 御厨　答申までの二ヵ月半、メンバー全員で全力疾走しました。走るしかなかった、という側面もあります。「政治主導」を掲げる政府は、ほとんど何もしてくれなかったですから(笑)。逆に、政治的介入もなかった。かつての自民党政権だったら、なんとか意のままに踊らせようと、あれやこれやと無理難題を押し付けてきたはずです。 政治が何もしない半面、明るさを見出せたのが事務方を務めた官僚たちのがんばりです。彼らは予想以上に本気になって、情報提供や方針の具体化などに奮闘してくれた。おかげで一貫して、「ともに仕事をするチーム」になれました。思ったよりも具体的な提言が出せたのも、彼らのサポートがあったからです。 牧原　復興会議では、曲がりなりにも政治主導を掲げる民主党政権の下で一つのリーダーシップのかた