池上:ええっ! その官僚、人事担当ですよね。そんなやりとりを目の当たりにしたら、誰も官僚になろうなんて思わなくなっちゃいますよ。人事担当者は、たとえそれが本当でも、上手にウソつけるひとじゃないと、官僚としてはいかがなものか(笑)。 御厨:もちろん「私は定年まで勤め上げます」とはっきり言わなければいけないわけじゃないですけどね、ただ、そんな答えを聞かされた学生たちは、唖然としちゃいます。このエピソードを聞いて、いま一番やらなければならないことは、学生たちより前に、まず現役官僚たちに日本をどうするのか真剣に考えるチャンスを与えることではないか、と感じました。官僚が自分の仕事に疑問を持つようじゃ、真っ当な行政をできるわけはないんですから。 池上:政治主導の名の下で、「すべては政治が決めるから、お前らはただ言う通りにしろ」と頭ごなしに言われ続けていれば、そりゃあやる気もなくなりますよね。いくら政治