そもそもPCR検査の結果は確率現象じゃないよ。偽陰性には必ず原因がある。すなわち因果律の中にあるわけ。もし確率現象に見えるとしたら「隠れた変数」があるだけなんだよ。その変数を見つけだし、結果としての感度をなるべく100に近づけるこ… https://t.co/Sz184Uq7yu
nagaya on Twitter: "そもそもPCR検査の結果は確率現象じゃないよ。偽陰性には必ず原因がある。すなわち因果律の中にあるわけ。もし確率現象に見えるとしたら「隠れた変数」があるだけなんだよ。その変数を見つけだし、結果としての感度をなるべく100に近づけるこ… https://t.co/Sz184Uq7yu"
そもそもPCR検査の結果は確率現象じゃないよ。偽陰性には必ず原因がある。すなわち因果律の中にあるわけ。もし確率現象に見えるとしたら「隠れた変数」があるだけなんだよ。その変数を見つけだし、結果としての感度をなるべく100に近づけるこ… https://t.co/Sz184Uq7yu
nagaya on Twitter: "@NATROM この人は福島で実際に検診をし、手術をしている甲状腺の専門の医師たちよりも自分のほうが「理解してる」と思っているんだろうか？"
@NATROM この人は福島で実際に検診をし、手術をしている甲状腺の専門の医師たちよりも自分のほうが「理解してる」と思っているんだろうか？
nagayaさんのツイート: "〈リスク〉は「状態→行為」、〈害〉は「行為→状態」を評価する言葉です。この属性を把握しないで、例えば行為を検討する際に、状態ばかりを考察しても有効じゃない。福島の過剰診断の議論がこれで、「行為」自体ではなく、その行為によって想定される「状態」しか議論しないため、結論が出ません。… https://t.co/p3Aa4kWMOk"
〈リスク〉は「状態→行為」、〈害〉は「行為→状態」を評価する言葉です。この属性を把握しないで、例えば行為を検討する際に、状態ばかりを考察しても有効じゃない。福島の過剰診断の議論がこれで、「行為」自体ではなく、その行為によって想定さ… https://t.co/p3Aa4kWMOk
nagaya on Twitter: "なとろむさんは「検診の有効性」と「検診の必要性」を混同しています。福島の場合は「有効じゃないかもしれないけど必要な検診」だったんです。だから検診をなるべ.. https://t.co/nZ8RVhNC6l 「過剰診断の私の理解。… https://t.co/dF6PhpR6R9"
なとろむさんは「検診の有効性」と「検診の必要性」を混同しています。福島の場合は「有効じゃないかもしれないけど必要な検診」だったんです。だから検診をなるべ.. https://t.co/nZ8RVhNC6l 「過剰診断の私の理解。… https://t.co/dF6PhpR6R9
nagayaさんのツイート: "実際に患者がいて手術をしているのに疫学の概念でしか評価しない医者や専門家たち。集団としての損得にしか目がいかず、個々の心情を考えない検診有効性の判断基
実際に患者がいて手術をしているのに疫学の概念でしか評価しない医者や専門家たち。集団としての損得にしか目がいかず、個々の心情を考えない検診有効性の判断基準や、「死」を絶対指標として個人のQOLを軽視する過剰診断論者（しかもエビデンス… https://t.co/Jb62oaHkbz
nagaya on Twitter: "@NATROM @ahare_asayaka なとろむさん、これ撤回したほうがいいです。恥をさらすだけであう。検診全体が沿岸漁法だとするとスクリーニングは網による漁法です。沿岸漁法にはほかにもはえ縄や一本釣り、養殖などいろいろあり… https://t.co/MlN2XRbszW"
@NATROM @ahare_asayaka なとろむさん、これ撤回したほうがいいです。恥をさらすだけであう。検診全体が沿岸漁法だとするとスクリーニングは網による漁法です。沿岸漁法にはほかにもはえ縄や一本釣り、養殖などいろいろあり… https://t.co/MlN2XRbszW
nagaya on Twitter: "@bouzu_3 @NATROM 横から口だしますけど、いったん議論が始まったら、その最中に反証手法として相手の能力や適格性を持ち出すな。議論は相手の属性ではなく言説そのもので行うべきで、また議論の継続条件として相手に負荷を課すべ… https://t.co/qkBN5PvLOx"
@bouzu_3 @NATROM 横から口だしますけど、いったん議論が始まったら、その最中に反証手法として相手の能力や適格性を持ち出すな。議論は相手の属性ではなく言説そのもので行うべきで、また議論の継続条件として相手に負荷を課すべ… https://t.co/qkBN5PvLOx
nagaya on Twitter: "@NATROM 素人が素人に「おまえそんなことも知らないのか」というのはいいんです。専門家が自分の専門分野で素人それを言って、議論を有利に運ぼうとするのは、専門性の鎧を着たまま素人と同じ土俵に立つということです。自分の職業を自分で… https://t.co/mkVvhLsnpS"
@NATROM 素人が素人に「おまえそんなことも知らないのか」というのはいいんです。専門家が自分の専門分野で素人それを言って、議論を有利に運ぼうとするのは、専門性の鎧を着たまま素人と同じ土俵に立つということです。自分の職業を自分で… https://t.co/mkVvhLsnpS
nagaya on Twitter: "@NATROM 集団としての利益と個人としての利益は違うんです。過剰診断の指標である死亡は集団としては現象ですけど、個人にとっては存在そのものです。自己の存在のために検診にまつわる不利益を許容できる人は多いです。期待値55%でも人… https://t.co/OoCaPlz7TL"
@NATROM 集団としての利益と個人としての利益は違うんです。過剰診断の指標である死亡は集団としては現象ですけど、個人にとっては存在そのものです。自己の存在のために検診にまつわる不利益を許容できる人は多いです。期待値55%でも人… https://t.co/OoCaPlz7TL
nagaya on Twitter: "@NATROM 過剰診断のきちんとした定義化これからでしょうね。たぶん臨床検討ではなく統計的概念と認知されていますから、誰もが異論のない一般的な定義はありません。私は「生涯無症状の腫瘍を検診によりガンと診断すること」と定義します。 https://t.co/NCHFvv8HxL"
@NATROM 過剰診断のきちんとした定義化これからでしょうね。たぶん臨床検討ではなく統計的概念と認知されていますから、誰もが異論のない一般的な定義はありません。私は「生涯無症状の腫瘍を検診によりガンと診断すること」と定義します。 https://t.co/NCHFvv8HxL
nagaya on Twitter: "これは「効果の測定」ではなく「被害を回避」するための措置ですから、重度の副作用が確認された場合、ワクチン接種前と接種後を比較して被害を確認するというのは基本では。できたらその機序を実際の臨床や動物実験で確認する。で、そのうえでワクチンを廃止するかどうかを判断する。@natrom"
これは「効果の測定」ではなく「被害を回避」するための措置ですから、重度の副作用が確認された場合、ワクチン接種前と接種後を比較して被害を確認するというのは基本では。できたらその機序を実際の臨床や動物実験で確認する。で、そのうえでワクチンを廃止するかどうかを判断する。@natrom
nagaya on Twitter: "あと色々ご提示いただいてますが、私に対するダメだしみたいなんでお答えしなくてもいいですかね。文系の私にこの議論の適格性がないことは私がいちばんわかってますって。威張るわけじゃないけど。でも、専門家は原子力ムラの顔色を窺ってやろうとしないじゃないですか。@natrom"
あと色々ご提示いただいてますが、私に対するダメだしみたいなんでお答えしなくてもいいですかね。文系の私にこの議論の適格性がないことは私がいちばんわかってますって。威張るわけじゃないけど。でも、専門家は原子力ムラの顔色を窺ってやろうとしないじゃないですか。@natrom
nagaya on Twitter: "少なくとも高校の教科書には載っていない概念ですので、医者ならばもしくは疫学の専門家ならばという条件下での「教科書レベル」ですよね。私はそのどちらでもありませんので、そのご指摘はあたりません。@NATROM"
少なくとも高校の教科書には載っていない概念ですので、医者ならばもしくは疫学の専門家ならばという条件下での「教科書レベル」ですよね。私はそのどちらでもありませんので、そのご指摘はあたりません。@NATROM
nagaya on Twitter: "99個の黒石と1個の白石が入ってる袋を「この中に白石が入ってないとは言いきれない」と言って、全体を白石として「推定」する手法だとも言えます。生涯致死性の症状が出ない？ しかも手術しちゃったら証明できない？ こんな患者不在の臨床を無視した議論なら、無駄ですね。@natrom"
99個の黒石と1個の白石が入ってる袋を「この中に白石が入ってないとは言いきれない」と言って、全体を白石として「推定」する手法だとも言えます。生涯致死性の症状が出ない？ しかも手術しちゃったら証明できない？ こんな患者不在の臨床を無視した議論なら、無駄ですね。@natrom
nagaya on Twitter: ".@cyborg0012 @sivad なとろむさんは生存率が改善されない検診には意味がないといっているけど、生存期間の質は大事だと思います。特に無病生存期間への寄与、術後治療の軽減などを考えると進行の速い小児がんでは検診による「早期発見」に意味がないとは思えません。"
.@cyborg0012 @sivad なとろむさんは生存率が改善されない検診には意味がないといっているけど、生存期間の質は大事だと思います。特に無病生存期間への寄与、術後治療の軽減などを考えると進行の速い小児がんでは検診による「早期発見」に意味がないとは思えません。
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nagaya on Twitter: "@koichi_kawakami @NPwrAGW @shun148 @sivad @SciCom_hayashi @PKAnzug この二人が医療関係者だというのは、日本の医学教育の根本的な欠陥を感じさせますね。被害がそこにある… https://t.co/ERTA8hRzPI"