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議論に関するNATSU2007のブックマーク (18)

  • Twitter上で起こってる議論を観測してるとだいたいこんな感じ。相手陣営のアホを叩くのがメインになってる。

    Twitter上で起こってる議論を観測してるとだいたいこんな感じ。相手陣営のアホを叩くのがメインになってる。

    Twitter上で起こってる議論を観測してるとだいたいこんな感じ。相手陣営のアホを叩くのがメインになってる。
    NATSU2007
    NATSU2007 2012/05/09
    相手陣営のアホを叩く事に汲々としてる人が真に頭がいいと言えるのかは疑問なんだぜ。その意味において「頭悪い一人」として言わせて貰えば。私の思う頭がいい人はアホは無視して一番手強い人にまっすぐ突っ込んでる
  • まとめよう、あつまろう - Togetter

    コミュニケーションが生まれるツイートまとめツール

    まとめよう、あつまろう - Togetter
    NATSU2007
    NATSU2007 2012/04/09
    "給湯室の会話"に"女性同士の本音トーク"以上の意味を持たせるのはその人自身のイメージ・偏見。上司の悪口までなら兎も角「上司の茶に異物を混入する=陰湿な暴力」と給湯室のOLを接続しているのは高橋さん自身。自爆
  • ならば問う。彼らに届く言葉とは何なのか? - 非行型愚夫の雑記

    歴史修正主義者とか差別主義者とかを批判していると「そんな言葉は彼らには届かない」というようなことをよく言われます。 ごもっともと思いますので、そう発言される方はどのような言葉であれば彼らに届くのか是非ご教示ください。「彼らに届く言葉」の使用例とその効果のほどを自らの言動をもって示していただけるとなお幸いです。 私はそもそも彼らには聞く気がないことを何度も体験していますので、どのような言葉であれば彼らに届くのか非常に興味があります。 ちなみに私はあなたのような「アドバイザー」が何か有効な方法を提示できた事例を今までに見たことがありません。状況をろくに知らないことによる頓珍漢な「助言」にはもううんざりしています。 そもそも私の言葉は彼らにだけに向けられているものというわけではありません。多くの場合、その矛先は私たちが所属する社会そのものにも向けられています。その社会はあなたが所属する社会でもあ

    ならば問う。彼らに届く言葉とは何なのか? - 非行型愚夫の雑記
    NATSU2007
    NATSU2007 2011/11/09
    正論でさえあれば通じるというのが間違いであるのと同様、言い方さえよければ伝わるというのも間違いだと10年のネット議論(?)経験で思い知った。/対話相手にだけ向けた言葉ならメールでやりとりするよね。
  • 日本における「同一価値労働同一賃金」問題 - frrootsのtwitter補完メモ

    終わりにすると言いながら書いていますが。 「同一価値労働同一賃金」という言葉があります。文字通り、同じ価値をもつ労働には、同じだけの賃金を払わなくてはいけませんよー、という原則のことです。国際的にはILO100号条約に規定されており、日も1967年に批准しています。 けれど、日では法律に同一価値労働同一賃金についての明文的な規定がありません。そのため、コース別人事や、正規/非正規の区別といった雇用管理区分で賃金を変えられ、実質的には同じ価値の労働をおこなっているにも関わらず、大きく賃金が異なるという問題がしばしば指摘され、訴訟にもなってきました。特に、均等法ができたときに多くの企業が導入したコース別人事が実質的な男女別賃金の温床となっているというのはよく言われることです(04年の日労働弁護団の見解)。09年時点でも、国連女性撤廃委員会からは、雇用管理区分が女性差別の抜け穴となっており

    日本における「同一価値労働同一賃金」問題 - frrootsのtwitter補完メモ
    NATSU2007
    NATSU2007 2011/11/05
    "頑なに男性稼ぎ主モデルを維持しようとする雇用システム"←以前も指摘したがこれこそ男性の労働法違反の過重労働・過労死の温床。「女より賃金多い・地位も高いんだからこれ位当然」という疑似餌であり奴隷の首輪。
  • フェミが反貧困に無関心であるという事実誤認について - ゴージャスな絶望

    ここ数週間、国際基督教大学という大学でのミスコン企画についての議論がオンラインで再燃している。中止になった理由は今後ICUのミスコン企画に反対する会が明らかにしてくれるのを楽しみにしているが、確実な情報が少ないなか、ツイッター上では派生した議論がいくつか出てきている。 その中でも非常にバカげており、下らないのが小倉秀夫弁護士兼中央大学法学部&明治大学法学部兼任講師による、フェミニスト批判だ。 とにかくこの小倉さんというひとは、ミスコン反対を表明しているひとたちの主張や立場をゆがめて紹介し、批判しているだけなのだが、あまりにも事実と違う内容ばかりで、辟易してしまう。「ミスコン反対であること」と「フェミニストであること」は同一視するわ、フェミニズムの解釈は一面的で誤解に富むものだわ、フェミニズムを社会学だと言ってみたり、前述の「反対する会」の声明文の内容も理解できていないようだし、とにかくひど

    NATSU2007
    NATSU2007 2011/10/26
    "小倉さんを見て自分もやっていいと思ったり"する人続出ですわ。「ブスの嫉妬」論法と「性差別構造はない。ラディフェミの妄想」論法「フェミニズムによる自由の侵害」論法のアマルガム。
  • 確信犯的に失礼な反応 - ohnosakiko’s blog

    「この人の言ってることは△△だからおかしい」 という発言について、 「君、どこか具合が悪いのかな?」 と述べるのは、 『あなたの発言は理屈の合っていない支離滅裂なものですよ』ということを伝えるための厭味。 「これは○○さんに対する嫌がらせでは」 という発言に対して、 「あなたは○○さんが好きなんだね」 と返すのは、 『あなたの発言は私情に流された取るに足らないものですよ』ということを伝えるための厭味。 何れも相手の発言をコケにしている確信犯的に失礼な反応。 この手は議論において相手を挑発するための一種の切り札。 そして真面目に発言してこう返されたら真剣に怒っていい。

    確信犯的に失礼な反応 - ohnosakiko’s blog
    NATSU2007
    NATSU2007 2010/08/12
    これも当てこすりと言えば当てこすりの様な。私もよくやるし一概に悪いと言えないけど、今回は名前を出さずリンクもしない悪口・批判が問題視されていた訳だし、書くなら明確に相手を特定した方が良かったのでは。
  • 『はてな』へのコメント

    ブックマークしました ここにツイート内容が記載されます https://b.hatena.ne.jp/URLはspanで囲んでください Twitterで共有

    『はてな』へのコメント
    NATSU2007
    NATSU2007 2010/08/05
    id:inukorori その主張は的外れだよって事。「獣は檻へ」は「男は獣だから仕方ない」と逃避させない為の逃げ道塞ぎ。その文脈無視で食いつく方が誤爆。こちらは男は獣と"思ってない"からこそ責任逃れが許せない訳だし。
  • Togetter - 「切込隊長と地下猫氏、深夜のやりとり暫定版」

    ちきりん @InsideCHIKIRIN その通り。出産にこれ以上の覚悟を求めたら誰も産まなくなる RT @GkEc 僕の意見は、事前の対策(子供を産むコストを上げる)は無責任な親が出産するのを抑制すると共に責任ある親が出産しなくなってしまうので、事後の対策(公的育児放棄制度)のほうが有効ではないか、というものです。

    Togetter - 「切込隊長と地下猫氏、深夜のやりとり暫定版」
    NATSU2007
    NATSU2007 2010/08/04
    議論中に「挑発して本音を引き出す為にわざと罵倒しました」って人、嫌いなんだよね。その後で仲直りしようという姿勢に出られてももう二度と信用できない。これで仲良くなれる人はそれでいいけどね。私は絶対ダメ。
  • はてな

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    NATSU2007
    NATSU2007 2010/08/04
    いつの話だ。/女「女の"子殺し"くらい普通。どの獣にもある習慣」→男「は?獣なら檻へ入れよ」→女「予防拘禁よ」…こういう流れがあったとして、男性の言説は予防拘禁論?女性全体に誤爆してる?私は違うと思う。
  • 汝の隣人のブログを愛せよ | LOVELOG

    au one netのブログサービス 『LOVELOG』は2014年6月30日をもちまして提供を終了致しました。 永らくのご利用、誠にありがとうございました。 引き続きau one netをご愛顧いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。 ※お手数ではございますが、新ブログにて閲覧の皆さま向けにブログURL変更等をご周知いただけますよう、お願い申し上げます。

    NATSU2007
    NATSU2007 2010/07/31
    ネットの自衛論は既に実行済みの事か、した方がいいと解っていても事情があったり"うっかり"し損なった事ばかり。つまり被害者の迂闊さを責める役にしか立たない。そして他人に責められずとも被害者は自分を責めてる
  • いまさらながら、「朝まで生テレビ~若者不幸社会~」東浩紀 ”退席” に思う - 橋本治とナンシー関のいない世界で

    「上野駅から夜汽車に乗って」改題 とうとう橋治までなくなってしまった。 平成終わりの年にさらに改題してリスタート。 東浩紀が堀紘一と対立し、「もうやってらんないよ」と席を立つ騒動となった今回の朝生。ツイッターで、「退席」というつぶやきを見て、いったい何が!と思っていたが、夕べやっと、録画してた番組を見た。 かつての野坂昭如と大島渚の怒鳴り合いを知る世代としては、なんか久々の爽快感だった。東浩紀がガチで切れてたというのもあるが、この「退席」騒動で今回の放送、救われたみたいなもんだ。 パネリストはこんな感じ。 東浩紀(早稲田大学教授、批評家) 猪子寿之(チームラボ代表取締役社長) 河添誠(首都圏青年ユニオン書記長) 勝間和代(経済評論家) 清水康之(NPO法人「自殺対策支援センター ライフリンク」代表) 城繁幸(Joe's Labo代表取締役、作家) 高橋亮平(NPO法人「Rights」副代

    いまさらながら、「朝まで生テレビ~若者不幸社会~」東浩紀 ”退席” に思う - 橋本治とナンシー関のいない世界で
    NATSU2007
    NATSU2007 2010/07/30
    最低限度の生活を保障する金は必要だが、それ以上の金を得る為のモチベーションには世代差がある。貧乏は嫌だが「女と車とマイホーム」も欲望しない。こういう価値観を年配者が理解できないのが問題の根幹では。
  • 高橋氏とのブコメ議論まとめ - ohnosakiko’s blog

    例の首都大の学生のやった件で、この数日、id:NaokiTakahashi氏(以下、高橋氏と表記)とのブコメ議論があちこちで長引いた。 個人的には、被害者の受けた苦痛と屈辱の前には、こんなアート論議などどうでもいいものだと思っているし、この事件についてアートや芸術方面から語ること自体が(アートや芸術に対してではなく)被害者の女性達に対して失礼なものになりかねないと思っている。このことはブコメに書けなかったのでここではっきり言っておきたい。 私の基的態度は「これをアートとして語る意味はない」。高橋氏の態度は「アートの俎上に上げてその質を論じよ」。バカ長いばかりで読む人も少ないだろうが、なにがしかあぶり出されている面もあると思うのでここにまとめておく。 それぞれの元記事。私が最初のブコメを書き込んだ順。議論の日時はかなり重なっていて同時進行的にやっていた。 Togetter - まとめ「ドブ

    高橋氏とのブコメ議論まとめ - ohnosakiko’s blog
    NATSU2007
    NATSU2007 2010/06/21
    "権威を皮肉ったり利用してるだけなんだけど" アートに何がしかの権威がなければ皮肉ったり利用できない。単なる暴力をアートとする事はアートを貶める事にならず暴力に権威を与える事になる。権威が未だ存在する限り
  • 「他人に危害をおよぼさない限りどんなポルノを見てもよいか?」の気持ち悪さについて

    椎路ちひろ @ChihiroShiiji http://togetter.com/li/26028 非常に違和感のある議論。バタフライ効果や風が吹けば桶屋がもうかるの話じゃないけども、そりゃあらゆることはあらゆることに関係があるだろう、しかし問題は人間の認識能力には限界があるってこと。 椎路ちひろ @ChihiroShiiji ある問題に関連があるからとすべてに責任を負わせるのは現実的じゃない。関連があっても影響が小さいものの追及はほどほどで打ち切るべき。全能の神ならぬ人間が動かすものである限り、現実的でないシステムはうまく動かない。

    「他人に危害をおよぼさない限りどんなポルノを見てもよいか?」の気持ち悪さについて
    NATSU2007
    NATSU2007 2010/06/02
    SMはSとMの合意によって行われるもの。それと性暴力の構造を同一視するのはそもそも性暴力を理解してない。/元tweetの人の立場は知らないけどポルノを俎上に乗せただけで規制派認定されるのはどうにかして欲しい。
  • 「リンクに纏わる理路」を開陳したくらいで事の本質を理解することもないまま悦に入るid:natukusaとかいう大馬鹿者のSecond Rapeもまた醜悪極まりない。 - 消毒しましょ!

    otsuneさんの「リンクの話にしないほうがいい」って意見自体には同意なのよな。 まだこんなことを言ってるバカがいる。「『リンクの話にしないほうがいい』って意見自体」が偽りの忠告であり偽善であり被害者の口封じであり暴力なのだということが理解できない愚かさには眩暈がする。このバカがid:otsuneに「同意」する理由は下記のようなものである。 よく言われることだけど、こういった意見を見過ごしちゃったら「ネットに公開した以上、閲覧者がどういった行動するかは制御できない」『だから』「(それらの資料を性的好奇心の充足のために消費する/されるのは)仕方ない」『よって』「(それらの資料を性的好奇心の充足のために消費しようとする人を)制御しようと考えるのは無駄」『というわけで』「(相手に対して)何もするな」と、発言者の責任に吸収され、なおかつ実際の加害者にはなんの矛先も向かないという最悪の構図を暗に認め

    「リンクに纏わる理路」を開陳したくらいで事の本質を理解することもないまま悦に入るid:natukusaとかいう大馬鹿者のSecond Rapeもまた醜悪極まりない。 - 消毒しましょ!
    NATSU2007
    NATSU2007 2010/05/30
    「発言者の責任に吸収され、なおかつ実際の加害者にはなんの矛先も向かないという最悪の構図」正にこれが問題なのに「被害者/加害者の軸で論じるのは視野狭窄~」とか視野狭窄な人に言われて困った。
  • はてなブログ | 無料ブログを作成しよう

    思いは言葉に。 はてなブログは、あなたの思いや考えを残したり、 さまざまな人が綴った多様な価値観に触れたりできる場所です。

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    NATSU2007
    NATSU2007 2009/12/29
    鍵をかけない家とか車のキーつけっぱなしとか全く別の話にすり替えなければ論じられない時点で、「性犯罪の自衛論」については有効な論がないと自己証明しちゃってる事に気づいてない人がまだいる。
  • 獣の返信 - インスタントが好き

    http://d.hatena.ne.jp/masudami/20091211 まず質問に答える。完全に自分の私見だけど。 と言うか、よそでも指摘されてる・言及してる事の焼き直しだから今更感が凄い。 私は「男は獣」という言葉の裏には「獣だから欲を自制出来ないししたくない。人としての責任も負いたくない。お前ら(=被害者)が檻の中に入れば(自衛すれば=自主的に予防拘禁されてれば)いいじゃん」という加害者側のやりたい放題への肯定を感じ取ったのと、実際加害者が獣でも何でもなく、相手を選別した上で計画的に犯行に及ぶズル賢い人間だという事を知ってたから、最初の段階からもう獣関連の話に乗る気が失せてた。 自分が「男は獣」に対して「去勢しろ」と返すとしたら、「人の中で(人を襲う事に悦びを見出だし実行するような)獣として生きるなら相応のリスクを覚悟しろ。悪意や欲望全開で他人を襲うような奴が野放しで良い訳ない

    NATSU2007
    NATSU2007 2009/12/20
    感情的に見せて鋭い感性。"感情的とか感情論とか言う人がいるけど、感情とそれを持つ人間が作る社会があって、だからこそそれらのぶつかり合いに折り合いを付ける為に論理が生まれるんじゃないの?"
  • ★ 電脳ポトラッチ: 「男は女を欲望する」という抑圧

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    NATSU2007
    NATSU2007 2009/12/16
    id:PAGZIN「加害者予備軍=社会的に『男は欲望する者』と規定される事に疑問はないのか」という話。予防拘禁の前に怒る所があるだろと。/id:NaokiTakahashi本当の"外から目線"とは自分のジェンダーに囚われない事と思う。
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    台湾ひとり事旅(前編) 台湾へ行ってきた。チケットと宿を予めおさえていたものの、台湾地震の発生で予約を一度はキャンセル。その後の台湾観光庁の旅行に来て大丈夫だよ、という声明を確認してやはり行くことに。 目的はシンプルで、台北周辺で美味しい事をたくさんべること。そして自宅…

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    NATSU2007
    NATSU2007 2009/12/04
    性犯罪問題においては、被害者である事を明確にして論じるのは凄まじい苦痛を伴う。その体験すらも性妄想の材料にしようとする輩がいる以上、被害者無敵どころか内臓を晒しているも同様。他人事として論じる方が楽。
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