高橋氏とのブコメ議論まとめ - ohnosakiko’s blog

例の首都大の学生のやった件で、この数日、id:NaokiTakahashi氏（以下、高橋氏と表記）とのブコメ議論があちこちで長引いた。 個人的には、被害者の受けた苦痛と屈辱の前には、こんなアート論議などどうでもいいものだと思っているし、この事件についてアートや芸術方面から語ること自体が（アートや芸術に対してではなく）被害者の女性達に対して失礼なものになりかねないと思っている。このことはブコメに書けなかったのでここではっきり言っておきたい。 私の基本的態度は「これをアートとして語る意味はない」。高橋氏の態度は「アートの俎上に上げてその質を論じよ」。バカ長いばかりで読む人も少ないだろうが、なにがしかあぶり出されている面もあると思うのでここにまとめておく。 それぞれの元記事。私が最初のブコメを書き込んだ順。議論の日時はかなり重なっていて同時進行的にやっていた。 Togetter - まとめ「ドブ

[ohnosakiko]

↓「芸術＝良いもの」という通念がなかったら何故国立公立の美術館や大学があり多大な税金が投入され「これは芸術的だ」という言葉は必ず＋の価値を帯びているの？食えないとか酷い作品もあるとかいう話とは別に。

[SIVAPROD]

相変わらず「選ばれしものの恍惚と不安」ごっこだな。キモオタ罵るのも俺がアートつったらアートなんだよ！

[y-mat2006]

「アートと社会」関連（ドブスを守る会の件）で発掘。ボクが高橋直樹氏に嫌悪感を抱くのは、アイコンが生理的に不快なだけでなく、こう言うことがあったからなのだな。

[blackspring]

　「ドブスを守る会」関連。「私の基本的態度は『これをアートとして語る意味はない』。高橋氏の態度は『アートの俎上に上げてその質を論じよ』」

[onchord44]

ブクマタワーのurlを眺めてるとげしゅたるとほーかい

[incompetent]

歌舞伎、落語、大相撲が通念として「良い」とされているから税金投入されているとは思わんけどなあ。続いているのは「伝統」とか「習慣」とか利権とかじゃないのｗ

[BigHopeClasic]

マンハッタンのごとく林立するブクマタワーをなんと呼べばいいのやら。

[antonian]

ツイッタで高橋氏に何かいわれたが、この議論がベースにあったのか。彼らは倫理への問題提起を言い訳にしてたが、ならば何故被害者を作るような手法をとった？「表現」をただの暴力に過ぎないモノにしたのは彼ら。

[toled]

村上春樹論　http://d.hatena.ne.jp/toled/20100623/p1

[bogus-simotukare]

大野氏「9.11テロをアートの俎上に乗せ批評する「覚悟」もなしに、「すべての表現作品はアート」「倫理的問題と芸術的価値は別」などと軽々しく言うべきではない。」

[DG-Law]

なんかもうその通り，だとしか。

[florentine]

まとめ、ありがとうございます。とりあえず、小田部胤久『西洋美学史』（東京大学出版）また読む。前回かりて中途にしてしまったので。

[chochonmage]

殺人して死体で見事な料理を作る。で,殺人したことと料理人としての評価は別だと.そらそうだ.で、行為も含めて料理・料理人として評価「も」してやれと。それは事件が伝説になって、百年位後にすべきじゃないけ？

[Banz]

勉強になりました。

[yuhka-uno]

個人的には、あれがアートか否かの議論には全く興味が無い。アートであろうがなかろうが暴力は暴力。アートは暴力を不問にする理由にはならない。

[border-dweller]

悩んだすえ問題提起としては価値あり（意図してないだろうけど）、倫理的には下衆、というそのままの評価でいいかなと考えた　今後はこういうものをどうするか

[peppers_white]

暴力の権威は戦争というものがいまだにあることを考えるとあるといっても言えるんじゃないのだろうか/今書くとしてもベロニカみたいな戦争風刺みたいなものになるけど。レイプも同じ。タブーな挑戦だけど/革命は暴力

[sigiko]

｢ｱｰﾄ=良いもの｣と世間が考えている、はちょっと違うと思う。ただ｢一見存在意義が分からなくても何かﾌﾟﾗｽの価値があるもの｣位の意味は付与されてると思うな

[keiseiryoku]

高いなぁ。

[NOV1975]

エロゲに被害者はいないがアレには被害者がいるので自由を主張する要件を失っていると思うんだよなあ。

[hitouban]

世間が首をひねるアートってあるよね。ベネチア・ビエンナーレで売ってた(…)大嶋優木氏のｱﾚなﾌｨｷﾞｭﾜとか/あれも性表現（隠喩だけど）と地繋がりだし、もー一度振り返ってみた方がいいかも知れない。今。

[noman29]

アート論は共感できないけど、倫理と芸術は別ではないという所は同意。あれが芸術として完成品であるとしたらもう被害者女性を救う道は無い。

[Pokopon]

コンセプチュアルだからアートなんてわけじゃないし、アートだったとしてどうなの。何か高橋君の「アート」コンプレックスが話をややこしくしてるだけじゃないの。

[felis_azuri]

『被害者の受けた苦痛と屈辱の前には、こんなアート論議などどうでもいい』『事件についてアートや芸術方面から語ること自体が（略）被害者の女性達に対して失礼なものになりかねないと思っている』禿同

[kensir0u]

基本的人権を無視している点で憲法違反、つまり本件は社会で許容されない。ということで少なくとも日本ではアートとして認められないよ。

[sasahira]

発表時点で価値を見出されなかった芸術もあるけれど、これが将来アートとみなされる時代がくるのはいやだなあ。

[nt46]

原則論vs政治の話だよなあ。最後に原則論を以って政治的踏み絵へのチャレンジを要求しているところを含めて。

[medicineman]

芸術（アート）の定義に興味があって英語が読める方は→を（俺もいい加減読も）　http://plato.stanford.edu/entries/art-definition/　／ふつうに『現代アートの哲学』でいいか／立証責任は基本そう思われてないものそうだという側

[NATSU2007]

"権威を皮肉ったり利用してるだけなんだけど" アートに何がしかの権威がなければ皮肉ったり利用できない。単なる暴力をアートとする事はアートを貶める事にならず暴力に権威を与える事になる。権威が未だ存在する限り

[ChieOsanai]

これ、高橋さんも「アート＝良いもの」と〈世間〉が考えているという認識では大野さんと一致してるじゃん（でなきゃ「アイロニー」にならない）。なんでブコメがそこ否定してるのかわからん。なんのカマトトなんだ？

[hit-and-run]

id:NaokiTakahashi、シナリオに命かけてあの程度だったんか。才能って大事なんだな。／サッカー他のスポーツでいう「芸術的プレー」はどういうプレーなんだ？ゲスで不道徳なプレーのことか＞id:inumash